Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Не он один такой был. Некоторые по нескольку раз, как челноки, бегали туда-сюда. И в РККА их принимали, т.к. на весы был поставлен их богатейший опыт и знания в противовес кратковременной службе в белой армии.
Хм, так точно! Очень грамотное суждение. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Хм, так точно! Очень грамотное суждение.
Спасибо на добром слове. Ваш отзыв о моей скромной персоне весьма радует. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 9 сентября 2013 — 09:08
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Спасибо на добром слове.
На здоровье. Только там надобно уточнить - насчет этих путешествий "туда-сюда-обратно". Если на Юге маршрут генштабистов из лагеря в лагерь мог быть таким: "РККА - УНР (Украинская Народная Армия) - ВСЮР - снова РККА" или таким: "армия Гетмана Скоропадского - УНР - ВСЮР - РККА", то на Востоке этот маршрут выглядел намного проще: "РККА - белые части Комуча, потом - Колчака - и снова РККА" ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 9 сентября 2013 — 15:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Только там надобно уточнить - насчет этих путешествий "туда-сюда-обратно". Если на Юге маршрут генштабистов из лагеря в лагерь мог быть таким: "РККА - УНР (Украинская Народная Армия) - ВСЮР - снова РККА " или таким: "армия Гетмана Скоропадского - УНР - ВСЮР - РККА ", то на Востоке этот маршрут выглядел намного проще: "РККА - белые части Комуча, потом - Колчака - и снова РККА "
Согласен. Уточнение принимается. Вы абсолютно правы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 10 сентября 2013 — 17:47
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Вы абсолютно правы.
Абсолютно правых не существует в природе. А среди генштабистов РККА 1918-1939 гг. с точки зрения сроков и этапов службы в указ. армии, равно как и с т. зр. перехода - прихода из др. армий - можно выделить несколько категорий. Две из них я уже назвал выше. А также были и такие, кто с самого начала гражд. конфликта служил у "белых", а потом, уже после этого конфликта, т. е. не раньше 1920 г. - перешел к "красным", как-то: Я. А. Слащев (1911 г. выпуска из АГШ), Вл-р Моторный (1912 г. выпуска), С. Н. Колегов (ускоренные курсы 1-й очереди АГШ в 1917 г.) и др. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 11 сентября 2013 — 00:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Абсолютно правых не существует в природе.
Тогда, Вы абсолютно не правы. Так устроит? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 11 сентября 2013 — 10:27
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Тогда, Вы абсолютно не правы. Так устроит?
Нет, Вы не поняли. Я просто хотел сказать, что Абсолютной Истины в науке не бывает, всякая Истина - относительна: относительно времени, новых находок-изысканий и пр. Т.е. то, что сегодня является истиной, завтра может быть научно опровергнуто. В данном же нашем случае речь идет о перечислении нескольких категорий генштабистов, которые на том или ином этапе 1918-1922 гг. "переходили" из лагеря в лагерь.
Хм, знаете что? В данном конкретном случае, если речь идет о строго ограниченной категории персонажей (т.е. ограниченной прежде сего - количественно) вполне можно быть Абослютно Правым, если только удастся выделить внутри этой большой категории (т.е. - Корпус Генштаба РККА в целом) ВСЕ ПОДКАТЕГОРИИ, подходящие под определение "генштабистов-переходников", или - "путешественников".
Я не сильно Вас запутал?
(Отредактировано автором: 11 сентября 2013 — 11:55) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 11 сентября 2013 — 15:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Т.е. то, что сегодня является истиной, завтра может быть научно опровергнуто.
Не согласен. В моём понимании истина - это то, что было на самом деле. Именно по-этому я и пишу часто, что в исследуемых вопросах стараюсь максимально приблизиться к истине. В Вашем случае - это не истина, а всего лишь версия или гипотеза, коль она так легко опровергается. Значит эта гипотеза недостаточно ещё приблизилась к истине. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 11 сентября 2013 — 16:51
генерал-майор
Сообщений всего: 38508
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Как у вас тут уютненько! ....Ноьухожу....ухожу...
Valerun
Отправлено: 11 сентября 2013 — 20:24
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
В моём понимании истина - это то, что было на самом деле. Именно по-этому я и пишу часто, что в исследуемых вопросах стараюсь максимально приблизиться к истине. В Вашем случае - это не истина, а всего лишь версия или гипотеза, коль она так легко опровергается. Значит эта гипотеза недостаточно ещё приблизилась к истине.
М-да, это не простой вопрос. А именуется он "проблемой достоверности исторического знания" - впору отдельную тему открывать. Если же кратко - то, на самом деле УЗНАТЬ ТОЧНО С ПОЛНОЙ ДОСТОВЕРНОСТЬЮ - ЧТО БЫЛ О В ПРОШЛОМ НЕВОЗМОЖНО - по той простой причине, что ни один из живущих ныне людей никогда этого прошлого не видел и никогда не увидит. Можно лишь МАКСИМАЛЬНО ПРИБЛИЗИТЬСЯ (и это в лучшем случае!) к пониманию исторической реальности.
Собственно, мы с Вами говорим об одном и том же - так что и спорить не о чем...
(Отредактировано автором: 11 сентября 2013 — 22:02) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 11 сентября 2013 — 23:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Если же кратко - то, на самом деле УЗНАТЬ ТОЧНО С ПОЛНОЙ ДОСТОВЕРНОСТЬЮ - ЧТО БЫЛ О В ПРОШЛОМ НЕВОЗМОЖНО - по той простой причине, что ни один из живущих ныне людей никогда этого прошлого не видел и никогда не увидит. Можно лишь МАКСИМАЛЬНО ПРИБЛИЗИТЬСЯ (и это в лучшем случае!) к пониманию исторической реальности.
Так я так всегда и говорю. Именно максимально приблизиться к истине. (Добавление)
Valerun пишет:
Собственно, мы с Вами говорим об одном и том же - так что и спорить не о чем...
Как сказать. Я же писал, что не согласен с таким утверждением:
Valerun пишет:
то, что сегодня является истиной, завтра может быть научно опровергнуто.
Здесь Вы явно поторопились с такой формулировкой. (Добавление)
Волкон пишет:
Как у вас тут уютненько! ....Ноьухожу....ухожу...
Заходите, добро пожаловать. Может и свою точку зрения выскажите. Вам же не нравится когда я пишу про истину. А тут так много всего о ней, а Вы даже и не зашли на огонёк. Непорядок, однако. Ой, непорядок. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 11 сентября 2013 — 23:38
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
то, что сегодня является истиной, завтра может быть научно опровергнуто.
Здесь Вы явно поторопились с такой формулировкой.
Отнюдь даже нет. Но на эту тему надо отдельную ветку открывать, а здесь-то у нас генштабисты ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
