Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментарий: Примерно такие же чувства ( какие испытывает капитан яхточки на фото) ис...
Здесь раньше вставала земля на дыбы...
Здесь раньше вставала земля на дыбы...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-04-2019 22:58:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Valerun Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 00:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Так многие из них лишь чудом избежали расстрела по делу "Весна".


Совсем не обязательно. Некоторые даже и не сидели вовсе или отделались малыми сроками отсидки.

 Радист пишет:
у каждого свой случай выживания.


Хм, это точно. есть такие судьбы, что мало не покажется...

Извините. что встрял в чужой разговор, но репрессии 30-х это очень серьезная проблема. И... я отнюдь не сталинист и не поклонник культа усатого Кобы... но далеко не все из моих подопечных были репрессированы в 1930-е гг. Немалое количество наберется таких. кто ВПОЛНЕ БЛАГОПОЛУЧНО ПЕРЕЖИЛ И 1931 Г. И 1937-38 ГГ.

А вот специфика выживания была у каждого своя -некторые просто тихо отсиделись, или занимали должности, не затронутые террором, другие стали сексотами ГПУ и пр.
(Добавление)
 Радист пишет:
Так многие из них лишь чудом избежали расстрела по делу "Весна".


Нет и еще раз нет! Например, Е. З. Барсуков ВООБЩЕ НЕ АРЕСТОВЫВАЛСЯ НИКОГДА, не было даже никаких намеков на аресты - так почему надо непременно считать, что он "чудом избежал расстрела", если его даже не арестовывали??!

Не нарушаем ли мы тем самым 1-ое правило историзма, навязывая историч. процессу наше послезнание?

Да, многие были репрессированы, но многие и НЕ БЫЛИ и даже не сидели - и вовсе не всегда обязательно, что они "чудом избежали расстрела"

Я соглашусь с Вами в Вашей посылке относительно того, что у каждого была своя метода выживания, но и не только метода. У каждого просто была своя судьба...

(Отредактировано автором: 27 августа 2013 — 10:42)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011


 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Танковое сражение под Сенно
Продолжение

УПА и украинские националисты
Продолжение

Как мы жили в СССР
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Летали ли Американцы на Луну
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 21:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Хотелось бы также отметить, что формирование боевых дивизий РККА, которые потом отправлялись на Южный и Восточный фронт - это также заслуга выпускников Николаевской АГШ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 14:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Хотелось бы также отметить, что формирование боевых дивизий РККА , которые потом отправлялись на Южный и Восточный фронт - это также заслуга выпускников Николаевской АГШ.


Опа-па! Так это один из важнейших моментов в истории формирования РККА 1918-1920 гг. и важнейшая заслуга ИМЕННО ГЕНШТАБИСТОВ - причем конкретно тех, кто служил в штабах военных округов, приелегающих к указанным Вами фронтам. "Житницей" Восточного фронта служили УралВО и ПриВО, у Южного фронта была воистину неиссякаемая "кормушка" в лице прежде всего Орловского ВО, а также - Северо-Кавказского. В то же время, Ярославский ВО снабжал всем необходимым и прежде всего, боевыми дивизиями как Восточный так и Южный фронты. Особую роль играл Московский Военный Округ, потому как также обеспечивал дивизиями оба главных фронта РККА.
Вот тут и надо сказать, что во всех перечисленных округах в 1918-1920 гг. ВСЕ ГЛАВНЫЕ ДОЛЖНОСТИ ЗАНИМАЛИ ГЕНШТАБИСТЫ
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 14:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Valerun пишет:

Опа-па! Так это один из важнейших моментов в истории формирования РККА 1918-1920 гг. и важнейшая заслуга ИМЕННО ГЕНШТАБИСТОВ - причем конкретно тех, кто служил в штабах военных округов, приелегающих к указанным Вами фронтам.
Так и я о том же. И что примечательно, большинство дивизий сформировано именно на периферии.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Вот тут и надо сказать, что во всех перечисленных округах в 1918-1920 гг. ВСЕ ГЛАВНЫЕ ДОЛЖНОСТИ ЗАНИМАЛИ ГЕНШТАБИСТЫ
И здесь Троцкий оказался на высоте.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 00:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
И что примечательно, большинство дивизий сформировано именно на периферии.


Да, именно так. Налаженная уже к осени 1918 г. - лету 1919 г. эффектиная военно-окружная система стала одним из важнейших факторов победы большевиков в гражданском конфликте. А создавали и пестовали эту систему все те же генштабисты
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 00:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Valerun пишет:
Да, именно так. Налаженная уже к осени 1918 г. - лету 1919 г. эффектиная военно-окружная система стала одним из важнейших факторов победы большевиков в гражданском конфликте. А создавали и пестовали эту систему все те же генштабисты
Вот, нашёл цитату по этому поводу:
"... Прежде всего следует отметить, что речь идет о формировании боевых дивизий РККА, принявших решающее участие в важнейших сражениях гражданской войны на Восточном и Южном фронтах. Как мы убедимся ниже, "качество" дивизий было чрезвычайно высоким.
Стоит обратить внимание на тот факт, что 34 из 40 дивизий были сформированы на территории "провинциальных" военных округов (и только 6 — в "центральном" МоскВО): 11 — на территории ПриволжВО, 9 — в УралВО, 8 — в Севкаокре, 5 — в ОрлоВО и 1 — в ЯросВО.
Таким образом, в округах, прилегавших к Востфронту (ПриволжВО и УралВО) формировалось больше боевых дивизий (всего — 20), чем в округах, прилегавших к Южфронту (ОрлоВО и Севкаокр, всего — 13)
..."
Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 288

.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 10:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Как мы убедимся ниже, "качество" дивизий было чрезвычайно высоким.


Так точно! там одна 7-я стрелковая, формировавшаяся на терр. ЯВО, уже многого стоила. В ее формировании, если учесть все составные части, приняло участие более 10 генштабистов. Точную цифру надо смотреть в книге Каминского В. В.

(Отредактировано автором: 4 сентября 2013 — 10:53)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 11:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Valerun пишет:
Так точно! там одна 7-я стрелковая, формировавшаяся на терр. ЯВО, уже многого стоила. В ее формировании, если учесть все составные части, приняло участие более 10 генштабистов. Точную цифру надо смотреть в книге Каминского В. В.
Только на курсах и в школах подготовки комсостава
генштабистов было 9 человек. Так что общее количество, наверное будет порядка 15-20 человек (учитывая совместительство).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 22:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Я ошибся да и память подвела. Генштабистов в ЯросВО с весны 1918 по осень 1919 года было аж 64 человека.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 17:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Генштабистов в ЯросВО с весны 1918 по осень 1919 года было аж 64 человека .


А источник на эту цифру где?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 18:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Valerun пишет:
А источник на эту цифру где?
Их есть у меня:
"... Всего в штабах ЯросВО (включая губернские) на различных этапах с весны 1918 — на лето — осень 1919 г. служило 64 "специалиста Генштаба", в т. ч.: 16 генералов, 26 штаб-офицеров и 22 обер-офицера.
Почти все "лица Генштаба" пришли на службу в штабы "красного» ЯросВО, имея за спиной серьезный опыт командно-административной и штабной работы в "добольшевистской" армии..."
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 328.

.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 18:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 328.


Вот это дело другое. Ну, ЯВО - это разговор особый, потому как он снабжал сразу оба фронта - Восточный и Южный.
Кстати, у автора процитированной Вами монографии есть статья, специально посвященная генштабистам ЯВО, только она на аглицком языке прописана
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда в вов, великие женщины в истории


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история