Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Значит во втором издании будет новая таблица с "моими" дополнительными стрелками?
Не таблица, а схема. Почему это с Вашими стрелками - я их себе присваиваю. Автор-то книги кто? гы-гы-гы. Это - Шутка (Добавление)
Alexis пишет:
И опять же, эта система создавалась через Наркомвоен.
"... Декрет СНК о назначении первых шести окружных военруков был издан 8 апреля 1918 г., а Приказ Наркомвоена об их назначении на должности с 26 апреля — 4 мая 1918 г. Уже 11 апреля военное руководство ВВС начало направлять телеграммы с приглашениями кандидатам на должности окружных военруков и начальников их штабов: М. П. Алексееву, Н. Ливенцеву, В. Нотбеку, Г. Тихменеву, В. Широкову и др.131 Все — офицеры Генштаба и в чинах не ниже генерал-майора!..."Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 236.
Эта цитата дополняет предыдущую и ещё раз подтверждает, что схема должна иметь следующий вид:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
21.JPG
Все логично. Нечего возразить - ну если серьезно, то глаза у автора рано или поздно "замыливаются" и он уже просто не видит текста. Так что хорошо, что есть такие вот дотошыне читатели... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Alexis пишет:
Значит во втором издании будет новая таблица с "моими" дополнительными стрелками?
Не таблица, а схема.
Вы правы. Конечно же схема.
Valerun пишет:
Почему это с Вашими стрелками - я их себе присваиваю. Автор-то книги кто? гы-гы-гы. Это - Шутка
Всё правильно. Теперь они Ваши эти стрелки. Рад был помочь. Я ни на что не претендую. Главное что сделан ещё один шаг в познании истины.
Valerun пишет:
Все логично. Нечего возразить - ну если серьезно, то глаза у автора рано или поздно "замыливаются" и он уже просто не видит текста. Так что хорошо, что есть такие вот дотошыне читатели...
Спасибо на добром слове. Оказывается и от дотошности может быть польза?!
Ну что же, самое время продолжить дальше по поводу ВВС и РВСР!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 7 июня 2013 — 09:12
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Оказывается и от дотошности может быть польза?!
В науке только от нее и может быть польза. Или почти от нее, но без этого уж точно никак нельзя. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 7 июня 2013 — 11:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ну что же. Продолжим про ВВС.
Именно руководства ВВС приложило немало усилий к тому чтобы привлекать на службу в новую армию выпускников Николаевской Академии Генштаба. Это был не маловажный факт в деле формирования армии большевиками.
И как бы там не отзывались о Бонч-Бруевиче, но и он приложил к этому не мало усилий. Понятно, что его размах не сопоставим с тем как потом развернулся Троцкий в этом вопросе, но всё же, как по мне, то стоит отметить и Бонч-Бруевича. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 8 июня 2013 — 19:07
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
И как бы там не отзывались о Бонч-Бруевиче, но и он приложил к этому не мало усилий. Понятно, что его размах не сопоставим с тем как потом развернулся Троцкий в этом вопросе, но всё же, как по мне, то стоит отметить и Бонч-Бруевича.
Отметить, конечно, стоит, чего ж не отметить, только по моему твердому убеждению, был человек, науждающийся в упоминаниях гораздо больших чем Бр.-Бр. Это - Генштаба генерал-майор С. А. Кузнецов Хотя он служил в другом ведомстве, а не в ВВС ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Valerun
Отправлено: 8 июня 2013 — 21:14
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Генштабисты на службе в ВВС
1. Генерал-майор Леонид Капитонович Александров (1904 г. выпуска из АГШ), бывший Нач-к Оперод Штаба Главковерха в "добольшевист." армии, с 28 февраля по 12 мая 1918 г. — возглавлял тот же Оперод, но уже в "красном" ВВС и под контролем Троцкого.
2. Генерал-майор Иван Александрович Бармин (1904 г. выпуска), в "добольшев." армии - Нач. ВОСО театра военных действий. С 5 марта 1918 г. — Нач-к Отдела ВОСО (войсков. перевозок) Управления Нач-ка ВОСО при ВВС.
3. Полковник Константин Иван ович Бесядовский (1909 г. выпуска), в "добольшев." армии - Нач-к Орготделения Управления Дежгена при Главковерхе. С марта - и на 29 июля 1918 г. — Помнач. Оргупра ВВС; Не поздн. лета 1918 г. — Помощ. Нач. Отделен. по формиров. штаба ВВС.
4. Генерал-лейтенант Л. М. Болховитинов (1898 г. выпуска) - На мрт. — начало авг. 1918 г. — Помощ. Военрука ВВС по оргработе; Приказом № 643 НВ от 7 авг. 1918 г. уволен по болезни от службы.
5. Генерал-майор М. Д. Бонч-Бруевич (1898 г. выпуска) - C 19 нбр. 17 г. по
4 мрт. 1918 г. — НШ Глав коверха; C 4 мрт. по 25/30 авг. 1918 г. —
Военрук ВВС.
6. Полковник А. Л. Борецкий (1904 г. выпуска) - С 8 авг. 1918 г. — для
поруч. при Оргупр. ВВС; Нбр. — дек. 1918 г. — Старший Дел-ль ЦУПВОСО
См.: Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 471, 480, 484, 486
Это на пока - потом продолжим список... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 8 июня 2013 — 21:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
только по моему твердому убеждению, был человек, науждающийся в упоминаниях гораздо больших чем Бр.-Бр. Это - Генштаба генерал-майор С. А. Кузнецов Хотя он служил в другом ведомстве, а не в ВВС
Согласен. Конечно же кандидатура, достойная внимания.
"... Начальник Оперативного управления Всероглавштаба (с 14.06.1918; пр. Наркомвоена №440). Под его руководством осуществлялась работа по учету и регистрации специалистов ген. штаба в РККА. Председатель Комиссии по организации разведывательного и контрразведывательного дела (1918). В 11.1918 Опер. управление Всероглавштаба было расформировано. Возглавлял отчетно-организационный отдел Орг. управления Всероглавштаба (?-10.02.1919). Отчислен от должности с прикомандированием к академии Ген. штаба в качестве преподавателя (10.02.1919; пр. по ВГШ №29)..."
Это я одолжил у Лихотворика.
(Добавление)
А вот из Каминского.
Кузнецов Сергей Алексеевич
Срок окончания АГШ - 1900; Последние чин и должность в "добольшев." армии - Генерал-майор; Нач-к 73 пд.
В начале 1918 г. — 1-й Генкварт. ГУГШ; С 14 ин. 1918 г. — Врид. Нач. Оперупр.
ВГШ; На 28 нбр. 1918 г. — Нач-к Оперупра ВГШ. На серед. ил. 1919г. — Сотр-к-сост-ль Комиссии по иссле-дованию войны 1914–1918 гг. На 15 ил. 1919 г. —
Штатный Препод. АГШ Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 469 ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 8 июня 2013 — 22:17
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
А вот из Каминского.
Да, точно. Спасибо. Только у В. В. Каминского кроме упоминания в монографии есть отдельная статья, посвященная С. А. Кузнецову. И он, т.е. каминский считает эту статью одной из самых удачных своих работ. Вот ее название:
Каминский В. В. Сергей Алексеевич Кузнецов – «собиратель» «генштабистов» для Красной Армии (весна – осень 1918 г.). // Проблемы новейшей истории России. Сборник статей к 70-летию со дня рожд. Г.Л. Соболева. Издат. Дом Ст-Петербург. Университета, 2005. СС.236-251
(Отредактировано автором: 8 июня 2013 — 22:18) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 9 июня 2013 — 23:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Да, точно. Спасибо. Только у В. В. Каминского кроме упоминания в монографии есть отдельная статья, посвященная С. А. Кузнецову. И он, т.е. каминский считает эту статью одной из самых удачных своих работ.
Есть такая. Даже могу цитату из неё предоставить.
"... Без особого преувеличения можно утверждать, что наличием тех 212 "лиц Генштаба", которые на разных этапах 1918-1919 гг. несли службу в штабах Восточного и Южного фронтов12, большевики во многом были обязаны кропотливой работе служащих Оперуправления ВГШ, прежде всего - начальнику управления С.А. Кузнецову, а также его ближайшему помощнику — начальнику отделения по Службе Генштаба А.С. Белому13. Причем анализ посланий руководства Оперупра ВГШ кандидатам на замещение должностей в окружных, армейских и фронтовых штабах РККА (весна-осень 1918 г.) наглядно свидетельствует о том, что это руководство действовало как раз в духе прагматической политики Троцкого, когда профессиональная компетентность того или иного "специалиста Генштаба" ставилась выше его сословной принадлежности и, факта прошлой службы в царской армии..." Каминский В. В. Сергей Алексеевич Кузнецов – «собиратель» «генштабистов» для Красной Армии (весна – осень 1918 г.). // Проблемы новейшей истории России . Сборник статей к 70-летию со дня рожд. Г.Л. Соболева. Издат. Дом Ст-Петербург. Университета, 2005. СС.237
"... IV. Оперуправление ВГШ приняло самое прямое участие в распределении "лиц Генштаба" по окружным штабам (весна - начало осени1918 г.).
Об этом свидетельствует обширная переписка, которая велась в указанный период начальником Управления С. Кузнецовым и его сотрудниками "генштабистами" А. Беловым и Ф. Шафаловичем с военным руководством Уральского, Приволжского, Орловского, Северо- Кавказского военных округов (т.е. с теми же "лицами Генштаба"), а также с "генштабистами", предназначенными на службу в штабы указанных округов. Стоит отметить, что С. Кузнецов, как и А. Белой, проявляли чрезвычайное терпение, занимаясь делом привлечения "лиц Генштаба" в РККА. Их послания кандидатам на должности изобилуют весьма обходительными выражениями, как-то: "прошу", "прошу уведомить" о согласии, "предложить", "прошу получением сего отправиться..."... и т.п.28
Характерно, что при этом Кузнецов и Белой нередко предлагали "лицам Генштаба" занять на выбор две, три, а порой и четыре должности.25 Такие предложения, кроме вежливости и терпения, служат важнейшим показателем профессиональной компетентности: служащие Оперупра ВГШ точно знали, или пытались узнать, какие и в каких штабах новой армии существуют вакансии..." Каминский В. В. Сергей Алексеевич Кузнецов – «собиратель» «генштабистов» для Красной Армии (весна – осень 1918 г.). // Проблемы новейшей истории России . Сборник статей к 70-летию со дня рожд. Г.Л. Соболева. Издат. Дом Ст-Петербург. Университета, 2005. СС.239-240 ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 10 июня 2013 — 13:55
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Есть такая. Даже могу цитату из неё предоставить.
Так точно! И цитаты подобраны прямо-таки очень даже верные. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 10 июня 2013 — 14:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Так точно! И цитаты подобраны прямо-таки очень даже верные.
Всё по теме. Как и должно быть.
Valerun, хотелось бы уточнить почему Кузнецов в фаворе, а Белый как то в тени остался? Вот и у Вас в статье Белый почти приравнен к Кузнецову, а здесь на ветке Вы как-то промолчали про него. Это случайность или что-то изменилось с момента написания статьи? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 10 июня 2013 — 15:04
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Valerun, хотелось бы уточнить почему Кузнецов в фаворе, а Белый как то в тени остался?
Тут не вполне точно Вы сказали - С.А. Кузнецов ни в каком ни в фаворе - я его вытащил практически из "исторического забытия". Или Вы имеете в виду в "фаворе" - именно у меня?
Далее, не "Белый", а - "Белой Александр Сергеевич". Я о нем промолчал, не потому что он в тени остался, а потому, что С. Кузнецов как раз забыт совсем, а вот Белой - более известен. И это понятно: С. Кузнецова рсстреляли (непонятно за что? Кстати, у Тинченко есть неплохой пассаж о том, как на С. Кузнецова "навешали всех собак" уже осенью 1919 г., тогда как А. С. Белой еще почти 20 лет служил в РККА - до большого террора.
Но вообще, Вы - правы. Белой тоже достоин своего упоминания добрым словом, также как и Ф. П. Шафалович, который, кстати во многом обеспечил победы 1-й армии, которой командовал поручик-коммунист Тухачевский. Может когда-то и распишусь про этих персон - но о них хотя бы в энциклопедиях прописано хоть что-то, тогда как "собиратель генштабистов" для нужд РККА С. А. Кузнецов просто предан забвению.
(Отредактировано автором: 10 июня 2013 — 15:07) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Это - Шутка
уже осенью 1919 г., тогда как А. С. Белой еще почти 20 лет служил в РККА - до большого террора.