Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Я имел ввиду попытаться найти источники этих других данных.
Ха, иногда это удается - в таком случае ссылаются на сами источники
Alexis пишет:
Наверное я слишком многого хочу.
Да нет, это обычное желание исследователя и назыается это РАСШИРЕНИЕ КРУГА ИСТОЧНИКОВ. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Да нет, это обычное желание исследователя и назыается это РАСШИРЕНИЕ КРУГА ИСТОЧНИКОВ.
И на том спасибо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 11 июня 2013 — 22:53
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
И на том спасибо.
За что? ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 12 июня 2013 — 11:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun, мы уже говорили относительно "лиц Генштаба" в ВЧК. Возникает вопрос а в руководстве милиции кто либо из них служил? Имеется ввиду уголовный розыск. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 12 июня 2013 — 11:31
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
озникает вопрос а в руководстве милиции кто либо из них служил? Имеется ввиду уголовный розыск.
Не знаю, как насчет именно угрозыска (мой отец там кстати, 22 года проработал), но в самой РКМ конечно служили. Но это вроде не по теме здешней ветки. К тому же мы здесь про ВВС - ВГШ разговор вели. Думаю, что про генштабистов в милиции лучше говорить на ветке, где они - в ГПУ - все-таки родственные души?...
(Отредактировано автором: 12 июня 2013 — 11:32) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 12 июня 2013 — 12:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Думаю, что про генштабистов в милиции лучше говорить на ветке, где они - в ГПУ - все-таки родственные души?...
Хорошо. Тогда отпишите на ту ветку. Есть фамилии? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 12 июня 2013 — 14:39
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Есть фамилии?
Так смотрите там 1-ую страницу той ветки - там и фамилии указаны - в т.ч. и "ментов". Тольуо надо учесть, что это лишь только начало списка. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 12 июня 2013 — 15:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Alexis пишет:
Есть фамилии?
Так смотрите там 1-ую страницу той ветки - там и фамилии указаны - в т.ч. и "ментов". Тольуо надо учесть, что это лишь только начало списка.
Смотрел. Потому и написал. Хотелось бы полный список на той ветке именно по милиции. Можно без биографий, а только фамилии и должности. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 12 июня 2013 — 20:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Если вернуться к обсуждаемой ранее тематике, то хотелось бы отметить что на местах понимали острую нехватку "лиц Генштаба". Не редки случаи когда у ВГШ просили, а иногда и требовали откомандировать таковых для вступления в должности. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 13 июня 2013 — 00:45
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Не редки случаи когда у ВГШ просили, а иногда и требовали откомандировать таковых для вступления в должности.
Конечно, еще как нередки! Так вот в этом и была заслуга 1-го Генкварта ГУГШ, а потом - Нач-ка Оперуправления ВГШ С. А. Кузнецова, что он сумел эти нужды вовремя учесть и старался их обеспечить по мере сил. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 13 июня 2013 — 00:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Конечно, еще как нередки! Так вот в этом и была заслуга 1-го Генкварта ГУГШ, а потом - Нач-ка Оперуправления ВГШ С. А. Кузнецова, что он сумел эти нужды вовремя учесть и старался их обеспечить по мере сил.
Всё верно. Именно так. Нужно поискать и вспомнить, что д-р Каминский пишет по этому поводу.
(Добавление)
Вот, нашёл:
"... Командировочная политика большевиков по отношению к "лицам Генштаба" берет свое начало с двух документов, отражающих собой просьбу Главкома Вацетиса о направлении в его распоряжение "лиц Генштаба": 1) Предписание Склянского за № 229/271а от 2 сентября 1918 г.; и 2) Телеграмма самого Вацетиса за № 0469 от 7 сентября с. г.167 Появление указанных документов было связано с обострением положения большевиков на Востфронте (например, в ночь на 7 августа 1918 г. пала Казань.168) Не случайно Предписание за № 229/271а предусматривало принятие незамедлительных решений, требуя "… в кратчайший срок (не позднее 6 сентября) командировать в распоряжение Главкома Вацетиса… 21 "специалиста Генштаба", вполне соответствующих своему назначению…"169 Начальник Оперупра ВГШ С. Кузнецов отреагировал на получение предписаний более чем "оперативно". Среди дел фонда ВГШ автором обнаружены 2 рукописных списка "лиц Генштаба", датированные 3 сентября 1918 г. и написанные рукой самого Начальника Оперупра ВГШ. На первом Списке вверху поставлен заголовок: "Справка. Согласно распоряжения Вацетиса необходимы еще генштабы: для 3-й армии — 5, для 2-ой — 6, для 1-ой, 4-ой и в распоряжение /Главкома/ — 10. Всего — 21". Оба Списка представляют собой наспех набросанные записи и содержат данные о сроках окончания АГШ, а иногда — и о занимаемых уже должностях в РККА. Первый Список содержит указанные сведения о 21-ом «генштабисте», т. е. как раз о том количестве, которое запрашивал Вацетис и которое отражено было в телеграмме Склянского от 2 сентября. 3 сентября 1918 г. в Отделе по Службе Генштаба Оперупра ВГШ были составлены телеграммы 15-ти "лицам Генштаба", предназначенным быть командированными на Востфронт. Телеграммы имели две копии: одна — по месту жительства, другая — по месту службы.170..." Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 241. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 13 июня 2013 — 03:05
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Всё верно. Именно так. Нужно поискать и вспомнить, что д-р Каминский пишет по этому поводу.
Alexis пишет:
Начальник Оперупра ВГШ С. Кузнецов отреагировал на получение предписаний более чем "оперативно". Среди дел фонда ВГШ автором обнаружены 2 рукописных списка "лиц Генштаба", датированные 3 сентября 1918 г. и написанные рукой самого Начальника Оперупра ВГШ.
Хм, все правильно. Вы нашли как раз то, что нужно. А в архивном деле это выглядит вообще очень впечатляюще: список, занимающий несколько листов, написанный убористым почерком на несколько 10-ков персон с домашними адресами и телефонами, да еще и с пометками самого С. Кузнецова на полях о том, кто куда, на какой фронт уже выехал и пр. ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ПРОДЕЛАЛ ТИТАНИЧЕСКУЮ РАБОТУ. Воистину РККА этому человеку была очень многим обязана. И не оценили по заслугам...
(Отредактировано автором: 13 июня 2013 — 03:07) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
