Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Дворяне - костяк РККА - 12 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Блеск! Сам Каминский, автор монографии об этом лучше бы не сказал...
Спасибо. Хоть кому то на этой ветке нужна правда. Это радует. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 29 декабря 2012 — 00:46
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Спасибо. Хоть кому то на этой ветке нужна правда. Это радует.
Не за что. Хорошо Вы сказали. Ну... правду мы все тут пытаемся общими усилиями понять...
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 29 декабря 2012 — 01:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Ну... правду мы все тут пытаемся общими усилиями понять...
Согласен. Для этого ветка и создана.
Хотел сегодня продолжить по 30-м годам, но после сегодняшних дебатов почему то не хочется. Наверное уже завтра напишу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 29 декабря 2012 — 01:20
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Хотел сегодня продолжить по 30-м годам, но после сегодняшних дебатов уже почему то не хочется. Наверное уже завтра напишу.
Ну, на мой взгляд, куда-то опять не туда ушла дискуссия - при чем тут Ленин и Сталин в этой теме? Да и сам Лейба Давыдович должен упоминаться только в связи с отношением к конкретным генштабистам и их судьбам или -= к их общим судьбам. но все равно - ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СВЯЗАНО С Корпусом Генштаба РККА - в т.ч. и разговоры про Троцкого
Alexis
Отправлено: 29 декабря 2012 — 01:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Ну, на мой взгляд, куда-то опять не туда ушла дискуссия - при чем тут Ленин и Сталин в этой теме? Да и сам Лейба Давыдович должен упоминаться только в связи с отношением к конкретным генштабистам и их судьбам или -= к их общим судьбам. но все равно - ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СВЯЗАНО С Корпусом Генштаба РККА - в т.ч. и разговоры про Троцкого
Абсолютно с Вами согласен.
Вот и хочу пока собраться с мыслями и продолжить завтра по существу, т.е. о генштабистах и их роли в РККА. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 29 декабря 2012 — 02:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот пока решил опубликовать подтверждение слов о том, что Троцкий отстаивал и оберегал своих генштабистов даже перед всемогущей ЧК.
"... В фонде РВТ автором этих строк была обнаружена совершенно уникальная телефонограмма за № 26 (может быть датирована не позднее 4 марта 1919 г. срок закрытия дела Г. Тихменева), подписанная Председателем РВСР Троцким и адресованная "Председателю ЧК тов. Дзержинскому": [i]"Согласно Вашего личного мне заявления Вы считали возможным освободить из заключения Тихменева и еще других арестованных членов Уральского Военного Округа для предания их Военному суду, причем заявили, что считаете возможным до суда содержать их на свободе даже без моей и тов. Смилги поруки. Выражая свое удивление по поводу того, что указанные лица не освобождены до настоящего момента, прошу указать, какие новые обстоятельства изменили Ваше решение, что потребовали от меня поруки. Если требуется от меня порука, то я ее даю"! (курсив мой — В. К.).
Конечно, нельзя наверняка утверждать, что Г. Тихменев зимой 1919 г. не был "лишен свободы" благодаря "заступничеству" Троцкого. С другой стороны, учитывая колоссальный авторитет Троцкого в период гражданской войны, логично предположить, что его вмешательство в дело "генштабиста" Г. Тихменева могло способствовать тому, что последний так и не был арестован чекистами..."[/i] Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 183 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 29 декабря 2012 — 03:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот ещё одно письмо Троцкого, но уже в адрес Ленина:
"... В первых числах января 1919 г. под арестом оказался Генштаба генерал-майор М. М. Загю, занимавший с 24 июня / 10 июля по 2 декабря 1918 г. весьма ответственную должность Начальника ЦУПВОСО последовательно при Штабе ВВС и ПШ РВСР.68 На этот раз "красный военный министр" вмешался в дело сам лично. Между 9–31 января 1919 г. он написал Председателю СНК письмо, которое нельзя не привести здесь подробно, настолько ярким образцом троцкистского прагматизма оно является:[i] "Владимир Ильич, обращаю самым настоятельным образом Ваше внимание на факт безобразного ареста Загю. Его арестовала Комиссия, в которой не было никого от военного ведомства. …Он был арестован без ведома своего прямого начальства. Это неправильно с формальной стороны. …Никакой злой воли Загю не проявлял — по общему нашему убеждениию. …Загю арестован только потому, что он бывший генерал. Если бы на его месте сидел коммунист, он, может быть, сделал бы еще меньше и не был бы арестован. Это произвол. Он порождает у наших специалистов такое убеждение, что они ничем не прикрыты и что им не за что быть добросовестными… Я совершенно категорически настаиваю на том, чтобы Загю был освобожден. Он никуда не уйдет. Я выступаю поручителем за него…" (курсив и выделение мои — В. К.).69 Нельзя утверждать, что исключительно вышеприведенное письмо Троцкого способствовало освобождению "генштабиста" Загю, однако, учитывая колоссальный авторитет Председателя РВСР в это время, есть все основания считать его январское (1919 г.) письмо Ленину серьезным стимулом к освобождению названного "генштабиста". Так или иначе, М. Загю был освобожден и с 12 мая на середину июля 1919 г. занимал ответственную должность Помощника Начальника ВГШ..."[/i] Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 181
Фото: Загю Михаил Михайлович Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 30 декабря 2012 — 01:14
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
"... В фонде РВТ автором этих строк была обнаружена совершенно уникальная телефонограмма за № 26
Цитата:
Выражая свое удивление по поводу того, что указанные лица не освобождены до настоящего момента, прошу указать, какие новые обстоятельства изменили Ваше решение, что потребовали от меня поруки. Если требуется от меня порука, то я ее даю"!
Совершенно верно! Вот когда обнаружил эту телеграмму в РГВА - испытал чувство сроднее... ну экстазу что ли... Выскочил в из ч/з и стал ходить из угла в угол по архивному коридору, не в силах сдержать чувств от восторга! Ведь это же ярчайший пример проявления Харизмы Троцкого - тут и смелость и дерзость и уверенность в своей силе! Из сказанного, однако, вовсе не следует, что Троцкий испытывал какую-то особую симпатию к Г. Тихменеву, или еще ко многим десяткам генштабистам, которых он спас от чекистских застенков. НО! Троцкий знал, что уже к этому времени (речь идет о начале 1919 г. ) Тихменев занимался весьма важной работой в Штабе УралВО и отрывать его от этой работы было бы очень некстати. Зачем же сажать генштабиста в тюрьму, если он может принести реальную пользу на реальной и ответственной служебной должности? Приведенная телеграмма Троцкого Дзержинскому, обнаруженная мною в фонде № 24380 (фонд РВТ) на мой взгляд являет собой квинтэссенцию всей политики жесткого прагматизма Троцкого . Итог - Г. Тихменев не был арестован и продолжил службу на благо Совдепии
(Отредактировано автором: 30 декабря 2012 — 01:18)
Alexis
Отправлено: 30 декабря 2012 — 01:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Зачем же сажать генштабиста в тюрьму, если он может принести реальную пользу на реальной и ответственной служебной должности?
Совершенно верно. А если учесть, что и оснований к посадке не было никаких кроме надуманных, то - всё вполне логично. Они на службе в РККА и должны приносить ей пользу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Рюрик
Отправлено: 30 декабря 2012 — 18:06
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Dr. Kaminsky пишет:
Так это - ВСЕ! Вы как не поймете - это самое главное: Лейба привлек профессионалов высочайшей квалификации, чтобы они А) построили армию; Б) выиграли с этой армией ГВ. Лейба Давидыч предоставил им полную самостоятельность для осуществления обоих этих факторов. Так что ж Вам еще надо? Какую еще заслугу в строительстве РККА ?
Лично для меня участие этого поганца в процессе трансформации русской армии в богомерзкую РККА - уже надругательство над памятью тех, кто проливали свою кровь за Россию.
Лично Вас я еще могу понять, поскольку Вы, очевидно, должны испытывать гордость за своего единоплеменника, который достиг такого успеха, но я не могу понять тех русских, которые до сих пор поют "аллилуя" Лейбе Бронштейну, не понимая, что таким образом они бесчестят себя на потеху тем, кто понимает.
Alexis
Отправлено: 30 декабря 2012 — 23:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Рюрик пишет:
но я не могу понять тех русских, которые до сих пор поют "аллилуя" Лейбе Бронштейну
Может просто нужно отойти от субъективного взгляда на личность Бронштейна и просто попробовать разобраться в его роли в создании РККА и отстаивании права на жизнь молодой Республики Советов? Просто отбросить амбиции и сухо рассматривать исторические факты. Тогда станет понятно, что это не "аллилуя" Лейбе Бронштейну, просто напросто - правдивое изложение исторических событий начального периода образования нашей страны. Не важна национальность человека. Важен его вклад в рассматриваемые события. Вот и всё. От негативного отношения некоторых людей к Троцкому его величайший вклад в построение боеспособной РККА и отстаивание самого существования Республики никак не уменьшится. Это история и она требует конкретики, а не подстраиваний под взгляды отдельных людей, которые говорят о тех или иных событиях. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
