Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Ну да, правильно. А кто преподавал в эти годы в АГШ? Те же самые генштабисты - мои подопечные.
Совершенно верно. Но я надеялся, что этот вопрос задаст кто то другой. А Вы ведь не вопрос задаёте, а констатируете факт? А где же интрига? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
А где же интрига?
А какую Вам интригу еще надо? Разве мало того, что НЕПОНЯТНО по каким принципам одних чикали, а других не чикали в 1930-е гг.?! По-моему одной этой проблемы уже хватит, чтобы голову сломать. И законов никаких, как товарищи коммунисты учили - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ ПРАВИЛ в этом непростом деле...
Alexis
Отправлено: 7 декабря 2012 — 01:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ ПРАВИЛ в этом непростом деле...
А случай ли? Неужели нет никаких данных? В Его Величество Случай я не верю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Wisent
Отправлено: 7 декабря 2012 — 03:34
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
А случай ли? Неужели нет никаких данных?
Вы неверно ставите вопрос: фактических данных МОРЕ, закономерностей нет
Alexis пишет:
В Его Величество Случай я не верю.
А вот это напрасно. Точнее верить, конечно, не надо ни во что, если только в любовь. ФАКТОР СЛУЧАЯ НАДО ИЗУЧАТЬ. - Вы же читали книгу Каминского: вспомните про т. н. "измены" штаба ПриВО и самой Академии 8 июня и в начале августа 1918 г. соответственно = ну, разве это не случай? Попади Академия тогда не в Казань, а в какой-то другой город, где белых никогда отродясь не было и не будет - И НЕ БЫЛО БЫ НИКАКОЙ "ИЗМЕНЫ" АГШ
Фактор случайности имеет место быть и вполне достоин научного изучения.
(Отредактировано автором: 7 декабря 2012 — 10:34)
Alexis
Отправлено: 7 декабря 2012 — 12:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Вы неверно ставите вопрос: фактических данных МОРЕ, закономерностей нет
Согласен. С Вами спорить трудно, хотя попытаюсь. А зачем Вам закономерность. Почему вы решили что должна быть какая то закономерность? (Добавление)
Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
В Его Величество Случай я не верю.
А вот это напрасно.
Вы меня не так поняли. Я имел ввиду, что именно в случай конкретно по этому вопросу не верю:
Dr. Kaminsky пишет:
Разве мало того, что НЕПОНЯТНО по каким принципам одних чикали, а других не чикали в 1930-е гг.?! По-моему одной этой проблемы уже хватит, чтобы голову сломать. И законов никаких, как товарищи коммунисты учили - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ ПРАВИЛ в этом непростом деле...
Я имел ввиду, что конкретно здесь была не воля случая, а холодный расчёт. (Добавление)
Dr. Kaminsky пишет:
ФАКТОР СЛУЧАЯ НАДО ИЗУЧАТЬ. - Вы же читали книгу Каминского: вспомните про т. н. "измены" штаба ПриВО и самой Академии 8 июня и в начале августа 1918 г. соответственно = ну, разве это не случай? Попади Академия тогда не в Казань, а в какой-то другой город, где белых никогда отродясь не было и не будет - И НЕ БЫЛО БЫ НИКАКОЙ "ИЗМЕНЫ" АГШ
Здесь согласен и даже не спорю. (Добавление)
Dr. Kaminsky пишет:
Фактор случайности имеет место быть и вполне достоин научного изучения.
Но не во всех вопросах. Часто присутствует холодный расчёт. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 8 декабря 2012 — 00:36
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Я имел ввиду, что конкретно здесь была не воля случая, а холодный расчёт.
Так вот в том то и дело, что не всегда. Например, расстрел П. Сытина - тут да, тут Коба припомнил этому генштабисту все ругачки осени 1918 г. Тут был не голый расчет, а личная месть, которая настигла бедного Павла Сытина спустя 20 лет!
Alexis пишет:
Dr. Kaminsky пишет:
Разве мало того, что НЕПОНЯТНО по каким принципам одних чикали, а других не чикали в 1930-е гг.?! По-моему одной этой проблемы уже хватит, чтобы голову сломать. И законов никаких, как товарищи коммунисты учили - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ ПРАВИЛ в этом непростом деле...
Я имел ввиду, что конкретно здесь была не воля случая, а холодный расчёт.
Нет, нередко царствовала именно СЛУЧАЙНОСТЬ.
(Отредактировано автором: 8 декабря 2012 — 00:36)
Alexis
Отправлено: 8 декабря 2012 — 01:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Нет, нередко царствовала именно СЛУЧАЙНОСТЬ.
Возможно Вы и правы. Только я бы сказал, что изредка царствовала именно СЛУЧАЙНОСТЬ, но чаще - холодный расчёт. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 8 декабря 2012 — 08:37
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
изредка царствовала именно СЛУЧАЙНОСТЬ, но чаще - холодный расчёт.
В обеспечении Мартиролога РККА 1930-х гг. - НЕТ, действовал не холодный расчет по преимуществу, а именно СЛУЧАЙНОСТЬ, или чисто "бытовые причины" - зависть, желание обойти соперника в карьере, "жена изменила с "врагом народа", так надо ж ему отомстить" и пр. А еще желание подлизнуть одно место начальству. и это было. Голый расчет возможен только в отношении единиц, но не тысяч, тем более, что Сталин не мог быть знаком со всеми репрессир. лично, хотя знал многих.
Холодный расчет как раз очень редок - как например уничтожение Тухачевского - жалко, что в начале 30-х Коба не прихлопнул эту гадину: тогда бы много дельных генштабистов уцелело.
Почитайте монографию О. Ф. Сувенирова "Трагедия РККА 1937-1938". До сих пор по этой т еме никто ничего лучшего не создал.
(Отредактировано автором: 8 декабря 2012 — 09:40)
Alexis
Отправлено: 8 декабря 2012 — 14:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Почитайте монографию О. Ф. Сувенирова "Трагедия РККА 1937-1938". До сих пор по этой т еме никто ничего лучшего не создал.
Спасибо. Поищу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 11 декабря 2012 — 02:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky, что можете сказать про участие "лиц Генштаба" в "Тамбовской Вандее" ? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 11 декабря 2012 — 02:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Начальником штаба у Тухачевского там был бывший полковник Генерального штаба Н.Е. Какурин. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 11 декабря 2012 — 12:37
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Dr. Kaminsky, что можете сказать про участие "лиц Генштаба" в "Тамбовской Вандее" ?
Ого... Ого, вот оно... Могу сказать и многое чего... А что я за это буду иметь? Шютка
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
