|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Wisent  |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 03:35 
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Самое запутанное, самое темное и самое насыщенное лакунами - время 1920-х гг.
Не понял. Что за слово такое мудрёное? : (от лат. lacuna — углубление, впадина) - а на научном языке просто "провал", "белое пятно" - т.е. часть темы, периода и пр., на который полностью или почти полностью отсутствует информация
|
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 10:07
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: "Но благодарен я за все, чего достиг и написал именно Галаю."
Можете в двух словах написать про него и что-то из него по нашей теме?
По нашей теме - нет. Профессор Самуил Михайлович Галай около 30 лет вел курсы по русской истории в Университете им. Бен-Гуриона в Негеве (Беэр-Шева, Израиль - сейчас уже давно на пенсии). Его тематика - русские либералы начала 20 в. НО он осуществлял общее руководство моими изысканиями. И именно у него я делал и M. A. и Ph.D. Именно он научил меня работать с источниками и вообще многие тайны нашего ремесла я узнал от него. Как научный руководитель он был очень требовательный, а как человек - очень чуткий и отзывчивый. Если я чего-то достиг, то это благодаря в первую очередь его жесткой требовательности.(Отредактировано автором: 26 ноября 2012 — 10:13) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 11:55
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: По нашей теме - нет. Dr. Kaminsky пишет: Именно он научил меня работать с источниками и вообще многие тайны нашего ремесла я узнал от него.
(Добавление)
Гардемарин пишет: Вы смотрю уже начали перемещаться в 20-е годы, и все больше обсуждать маштабные вопросы о роли генштабистов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 12:04
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Гардемарин пишет: Но как он потом попал в РККА , и почему только в конце 1918г.? И какова его роль в неудаче августовского 1919г контрнаступления РККА ? Кто-то может сказать что-нибудь по этому вопросу?
Православный. Образование получил в Псковском кадетском корпусе. В службу вступил 01.09.1886. Окончил 1-е Павловское училище (1888). Выпущен Подпоручиком (ст. 07.08.1887) в 147-й пех. Самарский полк. Поручик (ст. 07.08.1891). Окончил Николаевскую академию Генштаба (1894; по 1-му разряду). Штабс-Капитан (ст. 18.05.1894). Капитан (ст. 06.05.1900). Подполковник (ст. 06.05.1903). Участник русско-японской войны 1904-05. Командир военно-санитарного парохода "Полезный" (11.04.1905-09.01.1908). Полковник (пр. 1906; ст. 03.10.1904; за боевые отличия). Командир 179-го пех. Усть-Двинского полка (09.01.1908-02.11.1911). Командир 4-го Финляндского стр. полка (02.11.1911-02.04.1914). Ген-майор (пр. 22.03.1914; ст. 22.03.1914; за отличие). С 02.04.1914 начальник 4-й Финляндской стр. бригады, с которой вступил в мировую войну. Участвовал в боях в Вост. Пруссии в 09.-10.1914. Позже (после переброски 22-го арм. корпуса, куда входила бригада на Юго-Западный фронт) в Карпатах и Галиции. Награжден орденом Св. Станислава 1-й ст. с мечами (ВП 26.02.1915). В 05.1915 бригада была развернута в дивизию (12.05.1915). За успешные боевые действия в 02.-05.1915 у деревень Расохач и Гай-Вышний награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (ВП 01.09.1915) и Георгиевским оружием (ВП 10.11.1915). 06.08.1916 С. по собственной инициативе форсировал Стоход и захватил у Тополы Червищенский плацдарм. Ген-лейтенант (пр. 22.09.1916; ст. 27.05.1916; за боевые отличия). После Февральской революции 06.04.1917 назначен командиром 49-го арм. корпуса, вошедшего в состав 11-й армии ген. А.Е. Гутора. В разгар наступления 26.06.1917 сменил командующего 7-й армией ген. Л.Н. Бельковича. После разгрома соседней 11-й армии 08.07.1917 начал отвод армии. К 15.07.1917 собрал армию в районе Гусятина. Во время выступления ген. Л.Г Корнилова выступил в его поддержку и был арестован армейским комитетом. 09.09.1917 отстранен от должности "за причастность к мятежу". В 12.1918 мобилизован в РККА, сотрудник комиссии по исследованию и использованию опыта войны при Всероглавштабе. В 08.-09.1919 помощник командующего Южным фронтом и одновременно командующий группой войск (8-я и часть 13-й армий, Воронежский укрепленный район, 2 дивизии). Участвовал в августовском наступлении против Добровольческой армии на Курпянском направлении, в районе Белгорода и Волчанска, при отходе на линию Короча-Новый Оскол и на Обоянском направлении. Умер от тифа.
Награды: ордена Св. Анны 3-й ст. (1902); Св. Станислава 2-й ст. с мечами (1904); Св. Анны 2-й ст. (1910); Св. Владимира 3-й ст. (1913); Св. Станислава 1-й ст. с мечами (ВП 26.02.1915); Св. Георгия 4-й ст. (ВП 01.09.1915); Георгиевское оружие (ВП 10.11.1915); Св. Анны 1-й ст. с мечами (1915); Св. Владимира 2-й ст. с мечами ( ); Белого Орла с мечами (ПАФ 09.04.1917)...
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=332
Гардемарин пишет: Например недавно попалось на глаза , что В. И. Селивачев был участником корниловского заговора (и в книге В.И.Каминского об этом упоминается, с.54).
Эта фотография сделана 24 июня 1917 года подпоручиком Яном Сырови, когда командир корпуса и командир бригады находились на участке его 7-й роты. На переднем плане сидит генерал В. И. Селивачев, стоит в центре командир бригады полковник В. П. Троянов. Сидит справа штабс-капитан И. Ф. Алексеев, командир резерва бригады, над ним стоит прапорщик Вацлав Кашпар (держит руку у подбородка). Рядом с ним вольноопределяющийся (ожидающий офицерского чина) Макса (фото из архива А. Гейла).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 13:04
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Гардемарин пишет: Мне как-то больше интересны судьбы отдельных генштабистов.
Ха, меня тоже. Блеск! Не был Селивачев мобилизован в РККА - при всем моем уважении к картотеке Лихотворика. А он это взял у Кавтарадзе, а последний в данном случае ошибался - что ж тут такого: Кавтарадзе был живой человек, хоть и крупный историк и как все люди, имел право на ошибку. В. И. Селивачев ДОБРОВОЛЬНО ПРИШЕЛ В РККА И ДОБРОВОЛЬНО СЛУЖИЛ. Да и как можно - ведь "мобилизация" предполагает какое-то насилие, не так ли? А как можно насильно "мобилизовать" генштабиста на военно-историческую работу?! Бред какой-то - все равно что заставлять кота кушать сметанку - так кисанька и так ее кушать будет: ОНА ЛЮБИТ СМЕТАНКУ - ее не надо заставлять!!! Селивачев начал служить в РККА, видимо уже, до декабря 1918 г. По крайней мере, на 25 декабря 1918г. - он уже состоял членом Конференции АГШ РККА и, видимо, преподавал в ней (Колл. архив. док-тов Каминского В.В.)
Гардемарин пишет: Но как он потом попал в РККА , и почему только в конце 1918г.?
Насчет "почему только в конце 1918 г." - выше уже объяснил: думаю, что попал в РККА РАНЬШЕ...
а ВОТ КАК попал - сказать сложно, видимо из отставки пригласили.
(Добавление)
Гардемарин Если какие-то еще конкретные персоны Генштаба интересуют - спрашивайте, не стесняйтесь.(Отредактировано автором: 26 ноября 2012 — 13:15) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 13:23
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: Не был Селивачев мобилизован в РККА - при всем моем уважении к картотеке Лихотворика. ДОБРОВОЛЬНО ПРИШЕЛ И ДОБРОВОЛЬНО СЛУЖИЛ.
А вообще то, действительно встречается противоречивая информация: мобилизован, добровольно и по приглашению. Надеялся, что именно Вы и поставите все точки над " і ". Dr. Kaminsky пишет: а ВОТ КАК попал - сказать сложно, видимо из отставки пригласили.
Теперь дальше. Такая противоречивая информация встречается по разным фамилиям. По сему вопрос. Ведь большинству генштабистов предлагали службу в РККА. Могло ли быть так, что после того, как генштабист согласился на службу, то оформляли как по мобилизации. Ведь по приглашению - это не совсем добровольно. Чисто добровольно - это когда сам захотел служить в РККА и пришёл предлагать свои услуги. Или я не прав?
Просто хотелось бы уяснить этот вопрос, т.к. уверен, что по многим генштабистам у нас ещё возникнут подобного рода вопросы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 13:36
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Гардемарин пишет: Но как он потом попал в РККА Alexis пишет: А вообще то, действительно встречается противоречивая информация: мобилизован, добровольно и по приглашению. Надеялся, что именно Вы и поставите все точки над " і ".
Так я уже поставил все точки! В книге же этому вопросу уделен целый параграф.
Вы правы - информация действительно противоречивая.
Alexis пишет: Могло ли быть так, что после того, как генштабист согласился на службу, то оформляли как по мобилизации.
Не знаю, никогда не думал об этом6 документов таких не видел
Цитата: Ведь по приглашению - это не совсем добровольно.
Alexis пишет: Чисто добровольно - это когда сам захотел служить в РККА и пришёл предлагать свои услуги. Или я не прав?
(Добавление)
Alexis пишет: по многим генштабистам у нас ещё возникнут подобного рода вопросы.
В данном случае лично мне все совершенно ясно - ГЕНШТАБИСТЫ ПОСТУПАЛИ В РККА БЕЗ ВСЯКИХ ПРИНУЖДЕНИЙ И МОБИЛИЗАЦИЙ - ВСЕ АБСОЛЮТНО. НИКАКИХ ПРИНУЖДЕНИЙ! В книге все это объяснено. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 13:48
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: Alexis пишет:
А вообще то, действительно встречается противоречивая информация: мобилизован, добровольно и по приглашению. Надеялся, что именно Вы и поставите все точки над " і ".
Так я уже поставил все точки! В книге же этому вопросу уделен целый параграф.
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: Цитата:
Ведь по приглашению - это не совсем добровольно.
Почему же? Приглашение - не есть принуждение. Тем более, что многим предлагали по нескольку должностей на выбор! Какое же это принуждение?
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: Alexis пишет:
Могло ли быть так, что после того, как генштабист согласился на службу, то оформляли как по мобилизации.
Не знаю, никогда не думал об этом6 документов таких не видел
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: Цитата:
Ведь по приглашению - это не совсем добровольно.
Почему же? Приглашение - не есть принуждение. Тем более, что многим предлагали по нескольку должностей на выбор! Какое же это принуждение?
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: Alexis пишет:
по многим генштабистам у нас ещё возникнут подобного рода вопросы.
В данном случае лично мне все совершенно ясно - ГЕНШТАБИСТЫ ПОСТУПАЛИ В РККА БЕЗ ВСЯКИХ ПРИНУЖДЕНИЙ И МОБИЛИЗАЦИЙ - ВСЕ АБСОЛЮТНО. НИКАКИХ ПРИНУЖДЕНИЙ! В книге все это объяснено.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 14:14
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Так что я бы не ставил равенство между словами мобилизация и принуждение. Что скажите теперь?
А я бы ставил. И уже поставил, ибо это суть одно и то же. А отказ от мобилизации - деззертирство и пр. - КАРАЛОСЬ РАССТРЕЛОМ. НЕ БЫЛО МОБИЛИЗАЦИЙ ГЕНШТАБИСТОВ В РККА! Да, категорично, и Вы меня тут ни в чем не убедите - потому как продуман этот вопрос на 10 раз. НЕ БЫЛО МОБИЛИЗАЦИЙ ГЕНШТАБИСТОВ В РККА! Все! гм-хм, на том стою и не могу иначе. Что же касается конкретных указаний у конкретных лиц на "мобилизацию" - так откуда это взято? Конечно же из монографии Кавтарадзе! Так он просто не успел этот вопрос как следует проработать. Так за него это сделал Каминский. Я и спорить на эту тему не буду - все в книге объяснено.
А вот биографии конкретных лиц Генштаба - это действительно интересно. В частности, если кто-то из присутствующих действительно найдет материал о мто, как Селивачев попал в РККА - буду очень признателен. Но только такая находка в Сети вряд ли возможна.(Отредактировано автором: 26 ноября 2012 — 14:24) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 ноября 2012 — 14:23
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: Alexis пишет:
Так что я бы не ставил равенство между словами мобилизация и принуждение. Что скажите теперь?
А я бы ставил. И уже поставил, ибо это суть одно и то же. Значит и в 1941 году была мобилизация по принуждению? Никто добровольно не шёл в военкоматы?
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: НЕ БЫЛО МОБИЛИЗАЦИЙ ГЕНШТАБИСТОВ В РККА ! Да, категорично, и Вы меня тут ни в чем не убедите - потому как продуман этот вопрос на 10 раз. НЕ БЫЛО МОБИЛИЗАЦИЙ ГЕНШТАБИСТОВ В РККА ! Все! гм-хм, на том стою и не могу иначе. Может потому и стоите, что поставили равенство между по принуждению и по мобилизации. Если же появятся документы, что некоторых генштабистов, которых пригласили на службу в РККА оформили как по мобилизации, тогда всё для Вас станет по-другому. Если же знака равенства не ставить, тогда (если же появятся документы) это будет просто как уточнение.
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: В частности, если кто-то из присутствующих действительно найдет материал о мто, как Селивачев попал в РККА - буду очень признателен. Если найтём, то скрывать такие данные уж точно никто не будет. Dr. Kaminsky пишет: Но только такая находка в Сети вряд ли возможна. Чем чёрт не шутит, когда Бог спит? Может сто то и в сети гуляет, а мы просто ещё про это не знаем. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
