Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Мне странно, почему же тогда ВСЕ не ушли?
...В госдепартаменте в очередной раз лукавят. Американская сторона пытается ввести в заблуждение местную и мировую общественность, преднамеренно искажая факты. Нам приписывают то, что не имеет отношения к реальности. Дело обстоит с точностью до наоборот.
Анатолий Антонов... обвин ил Госдеп в искажении фактов по отъезду дипломатов из США
Ничего не напоминает? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mart пишет:
У Вас есть факты опровергающие данный ход событий?
Конечно есть.
Настолько есть, что они вопиют.
Но когда дело касается политики - разве эти факты что-то значат?
Тем хуже для фактов.
Это же давно знакомая всем тема. Вопреки фактам будем гнуть свою политическую линию. Все, кто против этой линии - враги, без стыда и совести.
И ничем эту ситуацию не прошибешь. Потому что дело касается Власти.
Так всегда было и будет.
Гость
Отправлено: 30 ноября 2021 — 09:15
УДАЛЁН
Табель пишет:
Тем хуже для фактов.
Это же давно знакомая всем тема. Вопреки фактам будем гнуть свою политическую линию. Все, кто против этой линии - враги, без стыда и совести.
И ничем эту ситуацию не прошибешь. Потому что дело касается Власти.
+1
Потому нет смысла повторяться.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 30 ноября 2021 — 11:18
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
igorg25 пишет:
нно, почему же тогда ВСЕ не ушли? Оставшиеся очень даже неплохо устроились.
Это тоже традиционная цитата для оправдания всех этнических чисток, при которых до 10-15% таки остается (не всегда). Например в современной Турции живет какое то количество армян, которые на камеру клянутся что ничего лучше чем Турция не т и они верные сыны турецкого народа.
Тут же речь отчего 90% ушли. И если у кого то 90% "добровольно уходят", то знаете, меня терзают смутные сомнения что это не совсем добровольно.
"Неплохо устроились" - интересная фраза. Если завтра например арабы уничтожат Израиль и 10% евреев останутся как жители нового арабского государства - они тоже ведь неплохо устроятся в теории. Конечно можно сказать что арабского государства не было до 1948 года, но так земли то заселенные арабами были. А потом арабов не стало. "Сами ушли" и освободили место для еврейских поселенцев. Охотно верю. А в еврейских учебниках написанго - что за лидеры вдруг стали такими популярными что их 90% населения послушалось? Я читал много русскоязычных еврейских текстов, там как то все по верхам сммазано общими словами - взяли и "ушли".
Я уже писал, если бы победили арабы - все еврейские поселенцы тоже совершенно добровольно бы уехали из Палестины. А в арабских учебниках писали бы что по призыву еврейских лидеров все еврейские пришельцы уехали обратно за океан, откуда и приехали.
Видите ли, слабыми местами всей еврейской теории о добровольном уходе арабов являются 2 момента:
- Утверждение что единственной целью арабского населения было сорвать создание еврейского государства (что само по себе абсурдно, поскольку представить что все палестинские арабы от последних деревень вдруг этого захотели - странно) и утверждение, что все конфликты (вследствие чего было выселение) - вина исключительно арабов (что также абсурдно ввиду крайне напряженной национальной составляющей того времени).
- Утверждение что все местные арабские старейшины с какого то перепуга вдруг решили слушаться не то каирских арабов не то иорданских (что также абсурд). И видя что те хотят воевать - взяли и ушли. Логика тут хромает до ужаса.
Например я достаточно давно уже читал интересную и в целом исключительно в стиле советского КПСС произраильскую книгу "Израиль и проблема палестинских беженцев: история и политика" http://gazeta.rjews.net/epshtein-book.shtml
Впрочем и в ней со скрипом признается что арабские жители покидали свои дома из-за страха перед еврейскими атаками. А потом поспешно указываается что арабы сами виноваты, т.к. "первые начали". Это конечно очень смешно.
igorg25 пишет:
ки с голой пяткой против шашки.
А кто применял шашки, стрелял из винтовок и пулеметов?
И потом, в других случаях отчего то полиция переходила на сторону революционеров. Отчего так не случилось?
igorg25 пишет:
о вышедшие 10-15%, это не 30%, и уж тем более не 50%.
Значит остальные на уровне или все устраивает, или не доведены. Следовательно свергнуть пытались 10-15%, а это меньшинство.
igorg25 пишет:
Но ведь на про-лукашенковские митинги с использование админресурса набрали в 5 раз меньше.
Так утверждали антилукашисты, а пролукашисты говорили зеркально обратное.
Кому верить?
У нас навальновцы тоже пишут о десятках тысяч, а власти о паре сотен человек.
В реале выходит с полтыщи-тыща.
igorg25 пишет:
что, заявление, что народ выбрал Луку, мягко говоря хромает.
Выбрал конечно. Тем что не среагировал или слабо среагировал. Не секрет что выбор лидера может идти не только через выборы, а через отсутсвие реакции на его смену.
Mart пишет:
каким боком данная комерческая организация к вышеозвученному инциденту?
Ну как же, это же личное владение Лукашенки по мнени. ЕС все в РБ принедлежит лично Лукашенко - поля, картошка, леса и сами белорусы.
Гость
Отправлено: 30 ноября 2021 — 16:46
УДАЛЁН
Artur1984 пишет:
Так утверждали антилукашисты, а пролукашисты говорили зеркально обратное.
Кому верить?
Кому верить, выбор за вами. Варианты:
1) РБ-официал годичной давности вещал 12К МАХ на протестах и 60К за луку
2) в недавнем интервью Лука сказал 46К на пике протестов
3) сравнени аэрофото дает 30К за Луку и ~200К против
4) придумайте свое.
Artur1984 пишет:
И если у кого то 90% "добровольно уходят", то знаете, меня терзают смутные сомнения что это не совсем добровольно.
И меня терзают. Если остались 10% и сегодня их в Израиле ~1.9млн., то беженцев должно быть в 9 раз больше -> ~16млн, а их только около пяти насчитывают. Нескладуха какая-то. Неужели арабы под акупацией размножаются, асреди братьев-арабов нет?
Artur1984 пишет:
А в еврейских учебниках написанго - что за лидеры вдруг стали такими популярными что их 90% населения послушалось? Я читал много русскоязычных еврейских текстов, там как то все по верхам сммазано общими словами - взяли и "ушли"
Кто не хочет, тот не видит. Говорите, у арабов иное мнение? Посмотрим:
Арабский Верховный комитет (фактически руководящий орган палестинских арабов) силой или убеждением заставил арабов, живущих в Яффо, Иерусалиме, Хайфе и других городских центрах, покинуть свои дома «до тех пор, пока евреи не будут уничтожены». Лондонский еженедельник «Экономист» (2 октября 1948 года) писал: «Из 62 тысяч арабов, живших в Хайфе, осталось не более пяти-шести тысяч <…> Самыми мощными факторами (в бегстве) были декларации и воззвания, сделанные Верховным палестинско-арабским комитетом, призывавшие всех арабов Хайфы уйти из города и предупреждавшие, что те, кто останутся в Хайфе под властью евреев, будут считаться изменниками»[11].
Лидеры арабских стран и Арабская освободительная армия убеждали городское и сельское арабское население эвакуироваться, чтобы способствовать успеху нападения арабов, а затем захватить дома евреев.
Абу Мазен («Filastin A-Thawra», март 1976) писал: «Арабские армии заставили палестинцев оставить свои дома»[11].
Халед аль Азам, сирийский премьер-министр (мемуары, 1973): «Мы привели беженцев к катастрофе, призывая их покинуть свои дома»[11].
Иорданская ежедневная газета «Палестина» (19 февраля 1949): «Арабские государства… подстрекали палестинцев временно оставить свои дома, чтобы не мешать вторжению арабских армий»[11].
Ежедневная газета «Аль-Айям» (13 мая 2008): «Арабская освободительная армия заявила палестинцам: „Оставьте свои дома и деревни, и вы вернётесь через несколько дней. Если вы оставите их, то мы сможем выполнить нашу миссию…“»[11].
Писатель Салах Джубран описывал события в Хайфе того времени (1962): «Высшее арабское командование просило население покинуть страну на две недели, чтобы не мешать военным операциям. Они говорили нам: „Пушки не различают, кто перед ними — арабы или евреи. Оставьте страну на несколько недель, и вы вернетесь назад с победой…“ Я слышал громкоговоритель Хаганы, призывавший арабов остаться и жить в мире с еврейскими братьями. Покойный мэр Хайфы также просил население вернуться в наши дома. Хистадрут, наш профсоюз, распространял листовки, призывавшие арабов вернуться. У меня до сих пор сохранилась такая листовка»[8]
Йахья Хаммуда, бывший (1966) председатель ООП, заявил в интервью газете «Крисчен Сайенс Монитор»: «Евреи не выгоняли нас из Лифты;[12] вся деревня была оставлена жителями после убийства 35 человек из состава еврейского конвоя в апреле 1948 года, чтобы упредить предполагаемую месть евреев»[11].
Газета «Аш Шааб» писала 30 января 1948 г.: «…люди, покидающие свой дом и своё дело, чтобы жить в другом месте… С первыми признаками бедствия они уносят ноги, чтобы не оказаться в огне борьбы»[18].
В начале весны усилилось давление на арабское население: их просили покинуть морское побережье, чтобы не создавать трудностей вторжению арабских армий. Ещё не существовало государства Израиль, ещё власть принадлежала англичанам, но уже более 200 тысяч арабов покинули побережье[18].
Джордж Хаким, грекокатолический епископ Галилеи в интервью бейрутской газете «Цде аль-Жануб» (16 августа 1948 г): «Беженцы были уверены, и их официально поддержали в этой уверенности, что уходят они ненадолго и скоро, через неделю-две, вернутся. Их лидеры обещали им, что арабские армии в два счёта уничтожат „сионистские банды“ и нет никакой опасности, что они уходят надолго»[18].
Арабская радиостанция Ближнего Востока, вещавшая с Кипра (3 апреля 1949 г.): «Мы должны помнить, что Высший арабский совет поддерживает уход арабов, проживающих в Яффо, Хайфе и Иерусалиме»[18]. Секретарь Лиги арабских стран в Лондоне Э. Атия (в книге «Арабы», Лондон, 1955): «Это всеобщее бегство явилось большей своей частью выражением веры арабов в широковещательные сообщения и призывы совершенно лишённой чувства реальности арабской печати и в безответственные выступления некоторых арабских лидеров, обещавших, что в течение короткого времени евреи будут разбиты армиями арабских стран, и арабы Палестины смогут вернуться на свою землю…»[18]. Эмиль Гури, секретарь Высшего арабского совета (интервью лондонской «Дейли Телеграф» в Бейруте 6 сентября 1948 г.): «Не хочу никого обвинять, хочу лишь помочь беженцам. Положение, в котором они оказались — непосредственный результат действий арабских стран, выступивших против разделения и создания еврейского государства. Арабские государства единодушно согласились с этой политикой, и они обязаны участвовать в решении проблемы»[18]. Газета «Фаластын», Иордания (19 октября 1949 г.): «Арабские государства призывали палестинских арабов покинуть свои дома, чтобы не оказаться под ударами наступавших арабских армий»[17]. Премьер-министр Ирака Нури Сайд: «Мы разгромим эту страну с помощью нашего оружия и сотрем с лица земли любое место, в котором захотят спрятаться евреи. Арабы должны переправить своих жен и детей в безопасные районы до окончания боев». Хабиб Исса, пресс-атташе Лиги арабских стран (ливанская газета «Аль Хода», 8 июня 1951 г): «Генсек Лиги арабских стран Азам Паша (Аззам Паха) заверил арабов, что захват еврейских земель и оккупация Тель-Авива будет просто военной прогулкой. Он подчеркнул, что арабские армии уже стоят на границах и что миллионы, которые евреи вложили в экономическое развитие, станут легкой добычей арабов, ибо дело стоит за немногим: сбросить евреев в Средиземное море. Арабам Палестины дали братский совет: оставить дела, земли и имущество и ждать своего часа в соседних братских странах, пока арабская артиллерия не сделает своё дело»[18]. Высший арабский совет (в коммюнике, направленном Лиге арабских стран, 1952, Каир): «Некоторые из арабских лидеров в арабских странах возвещали, что они благословляют эмиграцию арабов в соседние страны до момента полного захвата земель Палестины. Многие из арабов были обмануты этими воззваниями»[18]. Газета «Ад Дфаа», Иордания, 6 сентября 1954 г.: «Арабские правительства сказали нам: уходите, чтобы мы могли войти. Так мы и ушли»[18]. Газета «Ахбар Оль-Пум» (Каир, 1963): «Наступало 15 мая… Муфтий Иерусалима призвал арабов Палестины покинуть свою страну, поскольку арабские армии готовы были вторгнуться и развернуть на территории страны широкомасштабные боевые действия»[17].
«В тот самый день, когда армии пяти арабских стран вторглись на территорию Эрец-Исраэль, генеральный секретарь Лиги арабских государств Аззам Паха заявил: „Это будет война на истребление. Это будет грандиозное избиение, о котором станут говорить так же, как говорят о вторжении монголов и о крестовых походах“»[17].
Известны также случаи, когда арабские командиры отдавали приказ об эвакуации арабских жителей, которых подозревали в сотрудничестве с евреями[8].
Палестинцы покидали свои жилища перед началом полномасштабной войны 1948-49 гг., даже в то время, когда у арабов было явное превосходство.
Исмаил Сафуот, главнокомандующий Арабской освободительной армией (23 марта 1948): «Евреи не атаковали ни одну арабскую деревню, если на них перед этим не было нападения».
Джон Траутбек, глава Британского ближневосточного представительства в Каире (июнь 1949): «Беженцы говорят с крайней горечью о египтянах и о других арабских странах. Они знают, кто их враги, и они ссылаются на своих арабских братьев, которые, — как они заявляют — зря уговорили их оставить свои дома…»[11]
А по мне, так пусть бы они все ушли, как СССР выселила 100% немцев из Восточной Пруссии.
Artur1984 пишет:
Выбрал конечно. Тем что не среагировал или слабо среагировал. Не секрет что выбор лидера может идти не только через выборы, а через отсутсвие реакции на его смену.
Не лишено логики. Но тогда надо признать, что украинцы выбрали власть прыгунов.
(Отредактировано автором: 30 ноября 2021 — 16:51)
Artur1984
Отправлено: 30 ноября 2021 — 21:04
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
igorg25 пишет:
) сравнени аэрофото дает 30К за Луку и ~200К против
Аэрофото нынче и подделать можно. Остальное и правда на вкус и цвет. Я сужу по инфе по навальновцам, которые в том числе и в моем городе тусовались.
igorg25 пишет:
Если остались 10% и сегодня их в Израиле ~1.9млн., то беженцев должно быть в 9 раз больше -
Что за детская глупость? Считать от сегоднящней численности? Вы серьезно или правда?
igorg25 пишет:
Неужели арабы под акупацией размножаются, асреди братьев-арабов нет?
Вы опять пытаетесь в сторону свалить. Мы не о положении арабов, а о том как они весело и с песнями добровольно оставили свои деревни и города.
igorg25 пишет:
Арабский Верховный комитет (фактически руководящий орган палестинских арабов) силой или убеждением заставил арабов, живущих в Яффо, Иерусалиме, Хайфе и других городских центрах, покинуть свои дома «до тех пор, пока евреи не будут уничтожены».
Вы цитируете израильскую пропаганду - т.к. Арабский верховный комитет (АВК) был "назначен" в ней руководящим всеми арабами. То что это глупость - выдают буквально следуюшие абзацы других текстов, где отмечается что арабы были разобщены, не имели общего руководства, планов, структур и целей - и потому проиграли в 1948 гожу. Т.е. налицо парадокс - сначала заявляется что АВК всем руководил, а потом что никто никем не руководил.
igorg25 пишет:
силой или убеждением заставил арабов,
Это повтор популярной отмазки - примерно по той же схеме во время изгнания армян в Османской Империи в 1915 году поясняли в половине случаев турки - что "армяне сами ушли", подчинясь мияическим своим лидерам, или чаще - армянам из России.
igorg25 пишет:
Самыми мощными факторами (в бегстве) были декларации и воззвания, сделанные Верховным палестинско-арабским комитетом, призывавшие всех арабов Хайфы уйти из города и предупреждавшие, что те, кто останутся в Хайфе под властью евреев, будут считаться изменниками»
Опять странное противоречие - какие то непонятные стркутуры сначала объявляются как имеющие абсолютное влияние на арабов, а затем - что они были разобщены (а именно несогласованность арабов общеизвестно одна из главных причин поражения в 1948 году).
Более того, тут калька-цитата из нацистской схемы эвакуации Восточной Пруссии в 1945 году перед наступающими советскими войсками, вплоть до цитирования угроз что оставшеся будут изменниками.
Гораздо прозаичнее что арабское население боялось еврейских репрессий, или имело таковые и потому бежало.
Рисовать же что отважные белые и чистые еврейские самооборонщики собирались пряники арабским деревням раздавать - я думаю такое даже официал в Израиле себе не позволит.
igorg25 пишет:
Лидеры арабских стран и Арабская освободительная армия убеждали городское и сельское арабское население эвакуироваться, чтобы способствовать успеху нападения арабов, а затем захватить дома евреев.
Я читал все эти ссылки что вы из газет приводите. Часть из них подделана, а часть вырвана из контекста. Самое интересное, что призывы покинуть дома (а они были) остались бы с нулевым эффектом, если бы арабское население не боялось евреев.
Это настолько очевидный, но замалчиваемый факт, что просто смешно.
Поэтому да, часть сообщений о призывах арабов правда, но искаженная. Никто бы не почесал попу, если бы не была угроза или страз перед евреями. В противном случае население никогда не бежит хоть в сколь нибуть заметных количествах.
Эта картинка однобока - получается что население так слепо подчинялось каким то своим лидерам (которых было с десяток штук), что ушло. Но почему оно послушалось - не сказано.
Более того, вся теория имеет ключевой прокол - в 1948 году вдруг все послушали. А потом нет, никто заново это не призывал (например в 1967 году). Чудеса.
igorg25 пишет:
ак пусть бы они все ушли, как СССР выселила 100% немцев из Восточной Пруссии.
100% не выселял СССР - в реальности сначала часть была эвакуирована еще нацистами в начале 1945 года (причем с цитатами которые вы приволите), часть реально боялась СССР и ушла сама вслед за немецкими войсками. Оставшиеся были переселены в будущую ГДР в 1948-49 годах.
То что в Израиле множество людей набухается в сосиску, если вдруг завтра арабы все исчезнут - и так все знают. Думаю что арабы набухаются не меньше, если завтра исчезнут евреи. Собственно все проблемы из-за этого - обе общины себя выставляют белыми, а другиз = черными. И да, не желают по настояшему договариваться, Восток же, посчитают вас слабыми.
Остается ждать. Варианты дальнейшего развития непредсказуемы - от того что мусульмане снова станут большинством (их % растет), до силового решения (выселение скажем).
igorg25 пишет:
Но тогда надо признать, что украинцы выбрали власть прыгунов.
Естественно. Прыгуны на Майдане захватили власть (перевороты делает активное меньшинство), а большинство украинцев с этим смирилось. Ведь завтра идти на работу, детей в детсад, теща болеет. А кто не особо смирился - ну Крым и Донбасс (в последнем сложно). Сейчас украинцы имеют то правительство, которое заслужили.
Mart
Отправлено: 30 ноября 2021 — 22:49
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Табель пишет:
Mart пишет:
У Вас есть факты опровергающие данный ход событий?
Конечно есть.
Настолько есть, что они вопиют.
Но когда дело касается политики - разве эти факты что-то значат?
Букв и экспрессии много, а фактов у Вас нет нет...
igorg25 пишет:
Табель пишет:
Тем хуже для фактов.
Это же давно знакомая всем тема. Вопреки фактам будем гнуть свою политическую линию. Все, кто против этой линии - враги, без стыда и совести.
И ничем эту ситуацию не прошибешь. Потому что дело касается Власти.
+1
Потому нет смысла повторяться.
Два сапога - пара...
Ни фактов, ни фантазии...
Табель пишет:
Все, кто против этой линии - враги, без стыда и совести.
И ничем эту ситуацию не прошибешь. Потому что дело касается Власти.
Что там экстремисты пишут о правоохранителях... Ничего нового, все по схеме....
igorg25 пишет:
Кому верить, выбор за вами.
Правд а себя покажет
...Сначала цитаты.
Официальный представитель Пограничной охраны Польши Анна Михальска: «Мы как Польша оказали уже помощь 20 тыс. белорусским оппозиционерам, которые были репрессированы на территории Беларуси» - на 29 ноября 2021 года. Не уточнила пани, ни в чем помощь (выдали визу, пустили просто так, поселили в сарае… про дали денег и речи нету).
В конце сентября президент Дуда заявлял: «В стране около 150 тыс. белорусов получили убежище и работу». Это либо – «не помощь», либо пан Анджей ведет счет со времен Люблинской унии.
«У канцы лета 2021 году намесьнік кіраўніка МЗС Польшчы Павэл Яблонскі заявіў, што са жніўня 2020 году Польшча выдала 150 тысяч гуманітарных віз. Паводле інфармацыі ведамства, 12 тысяч такіх віз выдалі беларусам».
Теперь понятно: главная Дуда свистит про 150 тысяч, беря общее количество гуманитарных виз. А паненка Аня каждого белоруса, кому такую дали, называет «репрессированным оппозиционером». Помните ПалПадлыча под посольским ковриком? – вот так его и репрессировали. А потом, наверняка, и еще как-то – но польские погранцы той срамоты уже не видели.
Однако, предположим. Вот только пресс-секретаря Управления по делам иностранцев Польши Аня с дудой забыли предупредить, потому он вот какое официальное заявление делает: «За 9 месяцев 2021 года убежища в Польше попросило 1400 человек». И пусть еще 600 человек – за 2020-й, всего, значит, две тысячи.
А виз выдано – 12 тысяч, а убежища просил лишь каждый шестой, а остальным пяти – ничего от поляков не нужно? А 150 дудовских тысяч – из них, получается, хотел убежища только один «репрессированный оппозиционер» из 75?...
...Так что не беглым с Батькой спорить. Не невероятным. Потому как если даже польское вконец одуревшее паньство, нимало того не желая, подтверждает, — значит, оно и есть чистая правда.
А правду говорить легко и приятно....
igorg25 пишет:
сравнени аэрофото дает 30К за Луку и ~200К против
Вы еще приведите цифрузарегистрировавшихся на "Голосе"...
Artur1984 пишет:
личное владение Лукашенки по мнени. ЕС
Скорее конкурент, который легко мог перехватить пасажиропотоки после запрета полетов европейским кампаниям в РБ...
Кстати саноторий Белоруссия в Друскенинкае возобновил работу... Санат орий "Беларусь" в Друс кининкае примет более 70 детей и з Гродненской области ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 1 декабря 2021 — 00:01
УДАЛЁН
Artur1984 пишет:
Аэрофото нынче и подделать можно. Остальное и правда на вкус и цвет.
Поэтому я и дал вам вариант-4 - придумайте сами.
Artur1984 пишет:
Что за детская глупость? Считать от сегоднящней численности?
А в чем проблема? Или их численность росла неодинаково?
Artur1984 пишет:
Вы цитируете израильскую пропаганду
естественно.
Абу Мазен («Filastin A-Thawra», март 1976)
Халед аль Азам, сирийский премьер-министр (мемуары, 1973)
Иорданская ежедневная газета «Палестина» (19 февраля 1949)
Ежедневная газета «Аль-Айям» (13 мая 2008)
Писатель Салах Джубран
Йахья Хаммуда, бывший (1966) председатель ООП
Газета «Аш Шааб»
Секретарь Лиги арабских стран в Лондоне Э. Атия (в книге «Арабы», Лондон, 1955)
Эмиль Гури, секретарь Высшего арабского совета
Газета «Фаластын», Иордания (19 октября 1949 г.)
Премьер-министр Ирака Нури Сайд
Хабиб Исса, пресс-атташе Лиги арабских стран (ливанская газета «Аль Хода», 8 июня 1951 г
Газета «Ад Дфаа», Иордания, 6 сентября 1954 г.
Газета «Ахбар Оль-Пум» (Каир, 1963)
Исмаил Сафуот, главнокомандующий Арабской освободительной армией (23 марта 1948
что не имя, то израильский пропагандист.
Artur1984 пишет:
Более того, тут калька-цитата из нацистской схемы эвакуации Восточной Пруссии в 1945 году перед наступающими советскими войсками, вплоть до цитирования угроз что оставшеся будут изменниками.
Artur1984 пишет:
в реальности сначала часть была эвакуирована еще нацистами в начале 1945 года (причем с цитатами которые вы приволите), часть реально боялась СССР и ушла сама вслед за немецкими войсками.
И тут согласен. Это арабы сами уйти не могли, а немцы запросто.
По факту, часть арабов и сегодня в Израиле живет с доходом в разы выше своих ушедших собратьев, а Восточная Пруссия от немцев очищена полностью. И не смейте называть это геноцидом или этническими чистками, потому как СССР ничем подобным не занимался.
Artur1984 пишет:
То что в Израиле множество людей набухается в сосиску, если вдруг завтра арабы все исчезнут - и так все знают. Думаю что арабы набухаются не меньше, если завтра исчезнут евреи.
Сразу два пальца в небо:
1) при том, что в Израиле трудно найти алкоголь емкостью меньше 0.7л, бухих в сосиську я за 21 год видел только двоих и то "русских". Обычно литровая бутылка уходит на троих без особых последствий.
2) арабы не бухают вообще, тем более от сознания, что исчезнут евреи-работодатели.
Artur1984 пишет:
а большинство украинцев с этим смирилось.
смирилось и выбрали - суть разные понятия. Я 35 лет прожил под властью КПСС, но я ее не выбирал. (Добавление)
Mart пишет:
Санат орий "Беларусь" в Друс кининкае примет более 70 детей и з Гродненской области
Это еще одно подтверждение агрессии ЕС.
Гость
Отправлено: 1 декабря 2021 — 00:13
УДАЛЁН
Mart пишет:
А правду говорить легко и приятно....
Не верить Муковозчику, это как не верить в построение коммунизма
Mart
Отправлено: 1 декабря 2021 — 06:15
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
верить
Это Вам в церковь...
А пока Вы не привели и одного обоснованного довода, одни эмоции...
Нравится/не нравится, Верю/не верю...
igorg25 пишет:
еще одно подтверждение агрессии ЕС.
Все, что надо знать, с Запада уже про звучало ...В интернете с 17 по 19 ноября прошел Global Progressive Forum 2021. Что это такое? «Большая мобилизация прогрессивных сил для определения наших новых приоритетов на следующее десятилетие». А мобилизация обычно происходит прямо перед войной, так?...
...А изумленной публика стала после того, как Жозеп поведал ей: «Мы, народы Запада, - ЕС и вы [США], - мы были и остаемся властелинами мира. Пока мы можем устанавливать стандарты, решать, какими будут стандарты, пока мы являемся хозяевами новых технологий - от промышленного производства до вооружений. Если мы не сможем диктовать стандарты, мы можем потерять власть в этом столетии». Мадлен согласно кивала в ответ.
Что ж, в последнее время никто, пожалуй, так откровенно не говорил про истинные цели Запада. Про то, что лежит в основе – их моральных устоев, их мировоззрения, их западных ценностей. Ведь одно дело, когда умный человек это сам себе формулирует, и другое – когда оно официально несется над всей планетой.
И ведь Боррель в чем-то прав: где выше всего ВВП и производительность труда? Там. Хотя работают они – там – меньше всех в мире. На всей планете. Как же так? Потому что они – хозяева. Новых технологий, промышленного производства, вооружений, торговых марок, рынков, мировых валют… всего-всего.
И если Маркс застал лишь «эксплуатацию человека человеком», то мы с вами можем воочию наблюдать эксплуатацию народами Запада всех остальных народов Земли....
...«Пока мы будем устанавливать стандарты…» - стандарты работы ими устроены так. Самая высокая на планете зарплата – в США. Пониже – в странах «коренной Европы». Поменьше – в бывших странах соцлагеря. И чем дольше такая страна сопротивлялась «стандартам», тем меньше.
Таким образом, людские ресурсы, как та рыба, что ищет глубже, всегда будут плыть на Запад и за океан. Всегда – так устроен мир. Ими устроен. По их стандарту. Продиктованному всей планете, всем народам.
Их стандарты жизни – безудержное потребление. Потому что без него их экономика перестает работать. Прямо как кишечник. Поэтому нужно глобализировать мир, одновременно создав систему квот: чтобы товары от них расходились беспрепятственно, а к ним – выборочно. «Система ниппель: туды дуе, назад – huje».... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Табель
Отправлено: 1 декабря 2021 — 09:32
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mart пишет:
Что ж, в последнее время никто, пожалуй, так откровенно не говорил про истинные цели Запада.
Чел на форуме по мобилизации заявил банальность, широко известную всем еще с времен Петра Великого:
"Запад диктует технологии, правила, устройство и образцы.
Надо продолжать. Вот наша задача..."
Но так как сказана эта банальность была на междусобойчике, который (по словам публициста) подразумевал какую-то "мобилизацию", то публицист наш накидывает на вентилятор:
- Мобилизация - Война.
Запад объявил войну.
Кому?
Нам.
Негодяи.
Не попадем под влияние запада. Все как один умрем в решительной битве с самой могучей и передовой цивилизацией планеты, пять веков обеспечивающей прогресс и развитие...
Петр Первый такого публициста бы повесил...
Artur1984
Отправлено: 1 декабря 2021 — 09:41
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
igorg25 пишет:
А в чем проблема? Или их численность росла неодинаково?
Если что, то численность почти любых народов росла неодинаково, да, в 20 веке А вы будете делать вид, что не в курсях?
Более того, арабское население Израиля значительно увеличилось при оккупации Газы и Западного Берега в 1967 году.
Mart пишет:
и саноторий Белоруссия в Друскенинкае возобновил работу...
Я рад за санаторий и детей, без шуток и иронии.
igorg25 пишет:
стественно.
Конечно. Цитаты "арабских лидеров" - это обязательная часть. Напомню что любая пропаганда опирается именно якобы на цитаты и действия другой стороны. Я же писал, например армянский геноцид в Турции 1915 года опирадся именно на якобы призывы российских армян к своим однплеменникам в Турции восстать против османов. А высылка кавказских народов в 1944 году в том числе (одна из якобы причин) основывалась на антисоветском подполье и их призывах уничтожить СССР и работать с Гитлером, а также прямым коллабрационизмом.
Более того, огромное количество "лидеров" арабов после поражения 1948 года натягивало одеяло значимости на себя и постоянно спорило друг с другом за значимость.
igorg25 пишет:
Это арабы сами уйти не могли, а немцы запросто.
Вы снова пытваетесь смазаться. Вы пишете что евреи не угрожали арабам, а те ушли заранее по призыву их лидеров (что абсурд). Но сам факт исхода, его реальная мотивация у людей возможна только в ощущении угрозы. Немцы из Восточной Пруссии уходили потому что боялись советской армии (как говорится, то ли совесть мучила то ли радио Геббельса работало). А у вас - арабы взяли и ушли потому что как один лопушки слушали каждое слово каких то лидеров.
Я же писал что версия о том что они боялись еврейской атаки (а они были, т.к. с конца 30-х там шла вялотекущая межнациональная война) - гораздо честнее чем "они сами ушли, мы ни причем". Сами не уходят. Людей выгояют солдаты или выгоняет страх. А зачем бы им боятся мирных еврейских поселенцев?
igorg25 пишет:
часть арабов и сегодня в Израиле живет с доходом в разы выше своих ушедших собратьев,
А при чем тут они? Пусть и живут. Вы что и зачем оправдываете? мол, вот изгнали а оставшиеся живут лучше? Факт изгнания людей не компенсируется хорошим проживанием оставшихся, тут просто факт изгнания людей. С Кавказа в 19 веке тоже много кто ушел, а оставшиеся живут лучше, просто например на многих их землях тоже русские или иные народы живут. Но факта ухода изи изгнания это ни разу не отменит, разве нет?
igorg25 пишет:
в, а Восточная Пруссия от немцев очищена полностью. И не смейте называть это геноцидом или этническими чистками, потому как СССР ничем подобным не занимался.
Вы что то путаете и пытаетесь смазаться.
1. Геноцид - истребление людей по нац. признаку. Ни в Палестине ни в Восточной Пруссии никто этим не занимался.
2. Этнические чистки - самые натуральные вещи того времени. В 20 веке переселение населения - очень популярная операция в Европе. Затрагивала после 2МВ например Францию, Голландию, Чехословакию, Польшу, Восточную Пруссию (СССР) и т.п (выселяли немцев).
3. СССР осуществлял самые натуральные насильственные переселения и выселения, а что, кто то не в курсе? Ссылка немцев Поволжья, кавказская высылка 1944 года и т.п. Собственно мой отец сам родился в такой ссылке своих родителей.
4. Как действия СССР могут оправдать действия Израиля, не пойму вас?
5. Я уже писал, львиная часть этнических чисток обосновываются "добровольным" уходом выгоняемого населения, или переселением "ради их защиты", или "временной изоляцией".
6. Если Израиль не хотел выселения арабского населения - что он сделал чтобы удержать арабов от выселения, что он сделал для возвращения арабов на свои территории после 1949 года? Ведь вы сами писали что оставшиеся жили в шоколаде? Значит они должны были просто звать своизх обратно, а Израиль - звать их тоже вернуться, он же против переселений и выселений?
Вот например в 1956 году СССР вернул почти все сосланные народы на место.
7. Как я уже писал, в случае победы арабов - все евреи точно также добровольно были были бы выселены в море.
igorg25 пишет:
ри том, что в Израиле трудно найти алкоголь емкостью меньше 0.7л, бухих в сосиську я за 21 год видел только двоих и то "русских".
Масштаб событий не тот. Кроме тог, я же писал в переносном смысле.
igorg25 пишет:
Обычно литровая бутылка уходит на троих без особых последствий.
Слабаки, что тут скажешь.
igorg25 пишет:
арабы не бухают вообще, тем более от сознания, что исчезнут евреи-работодатели.
Вот видите, у вас уже "верхузадые" оказывается имеют достоинства. Скоро признаете что они такие же ценные граждане для страны как и евреи. Если вы поняли мой юмор.
Кстати, а почему работодатели - евреи? Сами евреи не будут работать на араба-работодателя?
igorg25 пишет:
Я 35 лет прожил под властью КПСС, но я ее не выбирал.
Но мирились с ее властью. Иначе бы что то делали. Скажем - пошли бы в нее чтобы изменить или развалить, или начали бы против советской власти рабоать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
