Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
ЧЭАС 1986год.
ЧЭАС 1986год.

Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)

Комментарий: Как молоды мы были...




 Страниц (124): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 7 июля 2016 — 00:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:14)


 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 июля 2016 — 01:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 T2834KV1 пишет:
В общем, вот такая упрощенная "схема" ТРЕХ версий оценки довоенных МК РККА накануне войны.
*) замечание. Представленные "причины / недостатки" МК РККА - вульгаризация (как и общепринятые ТТХ техники) функционально-конфигурационных свойств системы. но так ПРИНЯТО...
Как помниться, "сложная система" описывается в несколько этапов:


ИМХО, потому никакая схема не даёт ответа (правильного). В разных условиях на
ситуацию отрицательное влияние оказывают разные факторы.Менее заметные в
других...
Непосредственно бой "выключает" весьма важный ТЫЛ. Здесь основными стоят
ТТХ боевой техники и умение её использовать. И если при прочих удовлетворительных умениях связь не обеспечивает управление - система наверняка будет неэффективна.
И нельзя, опять, считать "впрямую". Так, с довоенной точки зрения управление танками
флажками считалось и проще и удобнее. А когда начнется бой все "марш-марш", ВПЕРЕД
УРЯ-я-я ! Управление даже не предполагалось. Кроме как - "Делай как Я". А САМ на
"белом коне" впереди!
ИМХО. Моторизованные дивизии, а потом танковые и МК - это волевое решение. Было
выполнено в кратчайшие сроки. Организацию взяли с пехоты и что знали о немецких ТД.
Особенно, т.н. мотоциклетный полк. Эти германские батальоны настолько стали успешны
на равнинах Франции, что поразили воображение ВСЕХ советских генералов...

МК показали старую истину, что простое копирование, без понимания СУТИ, обычно
бесперспективно. (Тут можно и нужно напомнить, что те эксперименты с танковыми
корпусами первого формирования наверняка научили бы советских командиров и,
возможно, привели к подобной же организации, но с глубоким пониманием СУТИ,
ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛИ ПРЕРВАНЫ событиями, которые назывались репрессиями.... Беда в
том, что было "похерено" ВСЯКОЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ мышление...!)
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 июля 2016 — 03:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Попробую так обьяснить ситуацию с МК в СССР.
Гальдер писал, что идея массирования подвижных соединений для действий в тылу противника с
оперативными целями принадлежит русским, в частности он указал Буденого. Видио имея ввиду Конную
армию.
Идея эта никуда не делась и каваллерия до 1939 г представляла внушительную силу в РККА, Вместе с тем, время показало, что новое оружие танки и самолеты более перспективны и в СССР первыми начали с ними
эксперименты.
Однако между идеей и её реальным воплощением обычно громадная дистанция. Получилось так, что
немцы начав позднее, тем не менее РЕАЛИЗОВАЛИ идею. Методом множества учений-проверок. Так и
постоянно совершенствовали на боевом опыте.
В СССР в силу "потери" интеллектуальной составляющей идеи, она приняла просто интенсивный характер.
Механическое увеличение для непонимающих сущности идеи, представлялось достаточным... По нему и
пошли.
Идея была правильной, что и доказали немцы. Но идея должна иметь конкретное воплощение. И с этим
оказалась беда. По настоящему понимающих идею, смысл, механизм функционирования МК было ничтожно мало. Поэтому организация и строительство БТВ шло по "понятиям" стоящих у Власти. В СССР
была "фишка" - делить ВСЕ на "главное" и "второстепенное". Для ВС главным было кол-во "железа". И,
почти всегда,БЕДОЙ было т.н. -"второстепенное". В которые попали специальные подразделения, Тыл....
Вот отсюда и "ломается золотое сечение". Несбалансированность - беда не только Армии, а советской
экономики в целом...
Откуда и растут "уши" множества проблем как перед войной, так и после...
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 7 июля 2016 — 09:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:14)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 июля 2016 — 10:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 T2834KV1 пишет:
Вообще-то, если это была не оккупация и не аннексия, то "освобожденное" население становиться твоими братьями и сестрами, а не "600 км на пути немецких танков".
Вы знаете, при планировании боевых операций сразу определяется/высчитывается процент предполагаемых потерь. Т.е. к личному составу относятся не как к живым людям, а как как к расходному материалу.
И то, что одни считают"братьями и сестрами", другие считают "600 км на пути немецких танков".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 июля 2016 — 11:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31721
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Речь ведётся о причине столь странно выглядящих сейчас действиях - вернее, бездействиях - наркомата обороны вплоть до мая 41-го по воплощению в реальность декларации о активной обороне, озвученной в сентябре 40-го и утверждённой вождём.
Единственную "декларацию об активной обороне ",которую удалось найти в документах была "Записка наркомата обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии в ЦК ВКП(б) -И. В. Сталину и В.М. Молотову об основах развёртывания вооружённых сил Советского Союза на западе и на востоке на 1940 и 1941 годы., 18 сентября 1940 года."
И в этот же день "Записку " к тем же товарищам "о соображениях по развёртыванию ВС КА на случай войны с Финляндией".
 МАГАЗИНЕР пишет:
Практически до обозначенного срока ничего сделано не было...
И слава Сталину ,что ничего не дал сделать,например по "Апрельской директиве "...Павлову. Ибо в таком случае ,при том развёртывании в окружение в Белоруссии попало бы порядка 60 дивизий и не менее миллиона бойцов КА. А так всего то 300 тысяч.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Даже в дислокации войск в Белостокском выступе практически ничего не было изменено - как сложили её для наступательных действий, так и оставили при введении стратегии активной обороны:
Дислокация войск ЗапОВО была почти идеальной именно для обороны. Причём многоэшелонированной. Например в районе Минска сидело 7 дивизий из 20 мк, 2 и 44 ск. Но немцы их даже не заметили.
Если бы Вы знали хотя бы основы всех планов 1940-1941 года вы бы наконец то перестали вспоминать те два злополучных выступа. Сейчас всё таки не середина -конец 80-х годов прошлого века.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Такое положение могло возникнуть только по причинам активного "непроведения" в жизнь решений адептов оборонительных действий - либо законспирированными врагами-диверсантами, либо сторонниками иного планирования военных действий: какой более реальный? Врагов-то всех уже выкосили к этому времени...
А вот сторонников нанесения упреждающего удара по немцам было весьма немало в военных верхах
Кому что ,а вшивому баня.
Ужас. Радость
(Добавление)
 fan1945 пишет:
В СССР в силу "потери" интеллектуальной составляющей идеи, она приняла просто интенсивный характер.
Механическое увеличение для непонимающих сущности идеи, представлялось достаточным... По нему и
пошли.
Идея была правильной, что и доказали немцы. Но идея должна иметь конкретное воплощение. И с этим
оказалась беда. По настоящему понимающих идею, смысл, механизм функционирования МК было ничтожно мало. Поэтому организация и строительство БТВ шло по "понятиям" стоящих у Власти. В СССР
была "фишка" - делить ВСЕ на "главное" и "второстепенное".
Всё проще и сложней. Одни военспецы считали что ВМВ будет такой же как и ПМВ. Вторые думали что ГВ в России перевернула мир. И ВМВ будет такой же маневренной и революционной в тылах врага. Первые обозначали себя сторонниками "измора" ,вторые "сокрушения". Сегодня историки сходятся во мнении ,что в целом ВОВ и ВМВ были комбинированными. Изморно-сокрушающими.
Соглашаясь с этим, хочу напомнить что всё таки линия фронта в ВОВ была куда более подвижной и динамичной чем в ПМВ на восточном фронте. О западном фронте пока забудем. Не до них.
Эта наша линия фронта в ВОВ скорей всего напоминала именно состояние оной времён ГВ и интервенции ,тех же поляков в 1920 году. А если усреднить все темпы наступлений и отступлений сторон,то как раз таки и получим маневренные скорости ГВ.
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
Неужели, Вы хотите построить многофакторную модель? Вы, что, полагаете РЕАЛЬНЫМ построение пространства из, хотя бы тех 10 (по сути, неверных) псевдофакторов в рамках этого форума? Да, ладно!
Но, если опираться на ваше утверждение, но не строить многофакторное пространство и не "теребить" факторы по очериди и системно, то... то, увы, любые иные УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ не могут быть приняты, так же, как и "другие".
Иными словами,
1. без списка УТВЕРЖДЕННЫХ экспертным советом ФАКТОРОВ..
2. без построения многофакторного ПРОСТРАНСТВА...
3. без обоснованного плана ЭКСПЕРИМЕНТА...
4. без определения КРИТЕРИЕВ: а) адекватности; б) непротиворечивости; в) эффективности...
5. без выполнения всей программы ИССЛЕДОВАНИЙ по п/п 1..4...
6. без самостоятельной оценки РЕЗУЛЬТАТА...
7. без апробации результата НЕЗАВИСИМЫМИ экспертами (а они, что? тоже такие исследования проводили, что бы считаться экспертами)...
Умно.
Методологично и фактично. Но сий процесс в науках перманентнен. У него нет ни начала ни конца. Он может только приближаться или удалятся от т.н. истины.

(Отредактировано автором: 7 июля 2016 — 12:38)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 июля 2016 — 14:23
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31721
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
В СССР в силу "потери" интеллектуальной составляющей

Когда американцы победили и взяли в плен всё, оставшееся в живых германское руководство, то они начали их подвергать всяким анализам и тестам. В том числе, они подвергли пленное руководство Германии тесту на определение коэффициента умственного развития – «АйКью» (Интеллидженс Квотент). Результаты произвели на американцев впечатление. Результаты тестирования методом «АйКью» выражаются «горным пиком»: большинство нормальных людей имеют умственный коэффициент от 90 до ста баллов. Меньше людей имеет коэффициент от 100 до 115 баллов. Совсем мало людей имеют коэффициент от 115 до 130 баллов, и вообще почти никто не имеет коэффициент больше 130 баллов. Более 140 – это единичные гении. Конечно, к любому тесту можно подготовится, поэтому важно брать тест на неподготовленном человеке, как это и было в случае с руководителями германского государства. Коэффициент умственного развития Иоахима Риббентропа был 129 баллов.
Коэффициент умственного развития Германа Геринга – 138; Кальтенбруннера –113; Хьялмара Шлахта 143; Артура Зейсс-Инкварта –141; Карла Дёнитца-138; Франца фон Паппена-134; Эрика Редера-134; Др. Ганса Франка-130; Ганса Фриче-130; Бальдура фон Шираха-130; Адмирала Вильгельма Кейтеля-129; Альберта Шпейера-128; Альфреда Йодля-127; Константина фон Ньюрата-125; Вальтера Функа-124; Вильгельма Фрика-124; Франца Заукеля-118; Юлиуса Штрехера-106. Это было самое умственно развитое правительство всех времён и народов. «АйКью» Хрущёва и самого Лазаря очень благоразумно никто и никогда не определял.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 июля 2016 — 16:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
Когда американцы победили и взяли в плен всё, оставшееся в живых германское руководство, то они начали их подвергать всяким анализам и тестам. В том числе, они подвергли пленное руководство Германии тесту на определение коэффициента умственного развития – «АйКью» (Интеллидженс Квотент). Результаты произвели на американцев впечатление.


На меня тоже. Хотя я и раньше подозревал, что лидеры 3-го Рейха никак не "недоумки".
Однако столь поразительный результат встречаю впервые...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 18:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31721
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Однако столь поразительный результат встречаю впервые...
Но не будем забывать что революцию в России сделали еврейские пассионарии, и славяне женатые, все как один на еврейках. Не исключено что и "наши" Кагановичи ,уборевичи и прочие якиры были выше 100 баллов по этой системе. Каждый третий еврей- это 100-150 баллов по этому айкю.

(Отредактировано автором: 8 июля 2016 — 18:08)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 июля 2016 — 18:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Но не будем забывать что революцию в России сделали еврейские пассионарии, и славяне женатые, все как один на еврейках. Не исключено что и "наши" Кагановичи ,уборевичи и прочие якиры были выше 100 баллов по этой системе. Каждый третий еврей- это 100-150 баллов по этому айкю.
Начинается Забыл
Это-то каким боком к довоенным МК?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 18:43
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31721
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Это-то каким боком к довоенным МК?
Самым прямым. МК-ТК_и снова МК ,всё это опережающие время наработки.
Великолепная израильская армия 1967-1974гг. -это 340 танков в ТД. И этих ТД у них 10 штук из 20-ти. При минимуме артиллерии и сопровождающей пехоты. Их ТД -скорей копия наших тд из 1940 года. А немецкие Т-дивизии 1941года -это ужас ть 5000 автомобилей которые сопровождают 200 танков. И тут надо было быть КА чтобы не воспользоваться таким гипертрофированным сечением немцев в пользу авто.. И не отработать той же авиацией по немецким автоколоннам. Чтобы просто лишить эти 200 танков в дивизии вермахта всяческих шансов.

(Отредактировано автором: 8 июля 2016 — 19:27)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 июля 2016 — 18:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Великолепная израильская армия 1967-1974гг. -это 34340 танков в ТД. И этих ТД у них 10 штук из 20-ти. При минимуме артиллерии и сопровождающей пехоты. Их ТД -скорей копия наших тд из 1940 года.
Вы с цифрами ничего не напутали? Война судного дня, Израиль, на начало конфликта - 1700 танков.
 Волкон пишет:
МК-ТК_и снова МК ,всё это опережающие время наработки.
Не, не ваше это, извините. Только в 80-х годах численность танков в ОА и ТА СССР приблизилась к 1000 ед. (у развернутых по штату А) и то не у всех. И то, только за счет количества дивизий. Вы о чем?




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история