Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментарий: ...и не только нашим.
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Вообще-то сам Грабин писал, что немцы использовали изначальный замысел к...
Приказ по 1 армии
Приказ по 1 армии

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:07:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (124): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июля 2016 — 12:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
вы как бы согласны с мнением О.А.Лосика?
Я лишь констатировал факт, что МК были недоукомплектованы. А моё мнение - нужно было потом не дополнительные МК создавать, а привести к 100%- комплектации имеющиеся МК. Тогда, возможно, и начало ВОВ не было бы таким провальным.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2016 — 14:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 5 января 2017 — 23:36)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 6 июля 2016 — 14:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




А по-моему дело не в недоукомплектованности МК. Взять хотя бы прктику вождения у механика-водителя. В РККА она составляла 2-5 часов. А в немецких танковых школах 50 часов.
И так во всём.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2016 — 14:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=T2834KV1]а так ли все просто? Все ли упирается в "два пучка сена" - МНОГО vs МАЛО ??? Много или мало всего, что нужно: танков, автоматов, грузовиков, понтонных парков, минометов.... и, конечно, образованных бойцов и опытных командиров...
Самое "веселое", что этого, пресловутого "всего" нет в достаточном количестве.


Даже странно... Это ведь очень просто. ИМХО.
Немцы ориентировались на наличие транспортных средств/автомашин. Мобильные
соединения (танковые, моторизованные) возят обозначенный запас с собой.
Поэтому требуют очень много транспортных машин. Кроме строевых и "тягловых".
Отсутствие нужного числа транспортных машин привело к тому, что немцы резко
сократили число многих средств РГК. И потому имели ограниченное число МД.
В СССР дополнительно взять грузовики было негде. Только строителдьство новых
заводов (кардинальное расширение наличных).
Когда-то в молодости я подсчитывал исходя из официальных процентов реальное
кол-во вооружения и транспортных средств в МК . Получалось, что их хватало для обеспечения до штата (кроме мотоциклов) всех мехкорпусов в Приграничных ВО.

НО ПОВТОРЮСЬ!!! Что ВЫ не желаете слышать!!! Ничего это не изменяло !!!!
Не умели, потому что НЕ ЗНАЛИ, что делать с МК... А командиры в большинстве и не
умели/не знали как ими управлять....
(Добавление)
 Волкон пишет:
Советские МК, потом ТК и снова МК были "сильны" изначально количеством быстроходных танков. Четыре первых МК-ТК времён Тухачевского это 600 -500 единиц бронетехники не обременённых всякой там артиллерией и пехотой. В них артиллерия и пехота спрятаны за бронёй. Такие МК-ТК не сильно привязаны к дорогам в отличие от грузовиков и броневиков. Имея БТ с их 300 км дальностью хода, считались автономными оперативно-


Нет смысла обращаться в те времена (Калиновского). Тогда и Буденный видел в танках просто
"бронированных кавалеристов", т.с. рыцарей "по трое" Закатив глазки
Соответственно и тактические приемы разрабатывались на основе кавалерии. Но это не только
у НАС. Во всем мире....
Тут есть один ньюанс. Одно дело иметь ввиду принцип кавалерии, но в новом обличьи. Или
видеть просто модернезированную кавалерию (красные кавалеристы).Эти прямые аналогии
заметны в создании бронеавтомобилей - они просто повторяли внешний облик автомобиля.
только башню добавляли. Или понятие бронирования в авиации привело к созданию Ил-2.
Действительно бронированного штурмовика... Никто больше в МИРЕ такого "подвига" не повторил....
Так что в 1940 наши "тяжелые" танковые полки ТД должны были пробивать оборону (ФОРТОВ??)
но практически не было никакого опыта введения оперативной группы в прорыв и дальнейших
действий... Не только в 1941. Но и в 1942 г... (Харьков).
(Добавление)
Кажется Меллинтин писал, что русские создали инструмент с которым не умеют
обращаться. И предполагал, что уже не научатся.... Еще бы. Наши танки так и
оставались на полях и в лесах в огромадном кол-ве до конца войны....
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июля 2016 — 15:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Гот пишет:
А по-моему дело не в недоукомплектованности МК. Взять хотя бы прктику вождения у механика-водителя. В РККА она составляла 2-5 часов. А в немецких танковых школах 50 часов.
И так во всём.
Недоукомплектованность МК первична, а всё остальное вторично. В том числе и практика вождения. Ведь недоукомплектованность танками, горючим и обучающим персоналом и привела к минимальной практике вождения у механика-водителя. И так во всём.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 июля 2016 — 15:58
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32099
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 fan1945 пишет:
Наши танки так и
оставались на полях и в лесах в огромадном кол-ве до конца войны....
Потеряв за две недели боёв около 15000 единиц бронетехники на оставленной территории ,КА казалось бы дала в руки противникам целую армаду. Удивление у меня вызывает только то что немцы за всю войну использовали всего 100 советских трофейных танков. Якобы на большее количество не было найдено запчастей. Поленились и их бестанковые союзники посмотреть на ту совбронетехнику на полях и дорогах отступлений РККА. Ну и отобрать для себя то, что можно было отремонтировать. Ведь судя по фотографиям там ещё оставались десятки и может быть сотни единиц вполне пригодных для использования танков. Остальные не ремонтируемые могли послужить в качестве запчастей. Да и самим немцам не помешали бы ещё 2-3 танковых дивизии. Небось и советские трофейные грузовики нашлись бы для них. И снаряды... Странно выглядит такое наплевательское отношение к бронетанковым трофеям.

(Отредактировано автором: 7 декабря 2016 — 17:38)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2016 — 16:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 5 января 2017 — 23:37)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 6 июля 2016 — 18:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Ведь недоукомплектованность танками, горючим и обучающим персоналом и привела к минимальной практике вождения у механика-водителя


Вообще механика-водителя учат в учебке, а уже после этого идёт распределение по частям.
А пилотов у нас лучше учили? Вообще стали сержантов выпускать, а не лейтенантов.

Гнали массовость - вот и получили бойцов, которые не в состоянии были противостоять значительно более умелому противнику.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июля 2016 — 21:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
я не ставлю СМАЙЛИКИ, они лепятся сами, когда я закрываю скобку...
Когда пишите сообщение, то убирайте галочку в графе "Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?" Тогда смайлики сами где попало и как попало выскакивать не будут.
 Гот пишет:
Вообще механика-водителя учат в учебке, а уже после этого идёт распределение по частям.
Вы не внимательны. Выше многократно писалось, что для такого стремительного формирования большого количества мехкорпусов в стране не хватало не только техники, но и обученного персонала. Так что, основной груз обучения планировался как раз уже в корпусах!!! Никто никогда боевую подготовку в армии не отменял. И в мирное время все военнослужащие обязаны усовершенствовать своё "ремесло".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2016 — 22:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:13)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 июля 2016 — 22:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 fan1945 пишет:
А поподробнее про лоббизм! Признаться ИМХО, не вижу причин и лиц прямо заинтересованных.....

А они - эти лица - были несомненно.
Речь ведётся о причине столь странно выглядящих сейчас действиях - вернее, бездействиях - наркомата обороны вплоть до мая 41-го по воплощению в реальность декларации о активной обороне, озвученной в сентябре 40-го и утверждённой вождём.
Практически до обозначенного срока ничего сделано не было...
Даже в дислокации войск в Белостокском выступе практически ничего не было изменено - как сложили её для наступательных действий, так и оставили при введении стратегии активной обороны: Жуков так и написал в мемуарах.
И так во всём, за что ни возьмись - связь, тыл и т.д. и т.п.
Такое положение могло возникнуть только по причинам активного "непроведения" в жизнь решений адептов оборонительных действий - либо законспирированными врагами-диверсантами, либо сторонниками иного планирования военных действий: какой более реальный? Врагов-то всех уже выкосили к этому времени... Улыбка
А вот сторонников нанесения упреждающего удара по немцам было весьма немало в военных верхах и происходившее в приграничных ВО вполне укладывается в их логику - одних боеприпасов сколько выбросили поближе к границе, чтобы не возить их из глубинки по перегруженными жд...
Так что лоббизм этих лихих краскомов наглядно виден во всех известных ныне описаниях предвоенных событий.
Прозрели они буквально за пять минут до начинающейся катастрофы - дав в мае известные директивы по оборонительному планированию.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июля 2016 — 22:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
Постоянно забываю, что по умолчанию "галочка" стоит...
А Вы возьмите за привычку после каждого сообщения убирать галочку. Тогда и смайлики ни к месту не будут выскакивать.
 T2834KV1 пишет:
В общем, вот такая упрощенная "схема" ТРЕХ версий оценки довоенных МК РККА накануне войны.
Что-то Ваша упрощенная схема как то уж слишком запутана. А можете своими словами конкретно и по пунктам?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история