Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Интересен абсолютно прогматический подход к маркировке на танке - только...
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Этот бой 4 танковой бригады Катукова, явно из мифов... В том смысле, что...
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментарий: ИМХО. А может это финский вариант ППД? Ствол рассверлили до 9 -мм? Как-т...




 Страниц (124): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июля 2016 — 15:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
А тогда и тем более. Ибо перед глазами был хороший пример из Русско-Японской войны. Тогда ведь тоже прозевали и не верили что Япония нападёт на наш флот без объявления войны. И в 1914 году видя как Германия и Австро-венгрия скрытно проводят свои предмобилизационные мероприятия наши военные убедили Императора не ссать,а смело объявлять свою всеобщую и открытую, иначе будет поздно. И мы не успеем.
Вы меня не поняли. Я писал о видении Сталина в те годы.
В прочем, ладно. Давайте всё же ближе к корпусам. Согласны ли Вы с моим предположением, касаемо укомплектованности? У Вас имеется готовый ответ на тот мой вопрос, который задавался сегодня?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июля 2016 — 16:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Волкон, вот небольшой анализ МК того периода:

Темпы развертывания мехкорпусов были очень высокими, что вызывало массу проблем. Из-за нехватки новых танков их пришлось забирать из танковых батальонов стрелковых дивизий и танковых полков кавалерийских дивизий, лишив эти соединения главной ударной силы. Как признавал в своих мемуарах Г.К.Жуков, "мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысяч танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков. Такого количества машин в течение одного года практически при любых условиях взять было неоткуда, недоставало и технических, командных кадров". Девяти корпусов командованию РККА показалось мало, хотя, будь они укомплектованы по штату, то в два с лишним раза превзошли бы танковые войска Германии по числу машин и могли решить исход любого сражения. Но вместо оснащения существующих мехкорпусов и их боевого сла-живания в феврале 1941 г. Генштаб разработал еще более широкий план формирования бронетанковых и механизированных войск, предусматривавший создание еще 21 корпуса.
Сталин не сразу поддержал этот план, утвердив его лишь в марте 1941 г. И.с апреля 1941 г. началось массовое развертывание новых механизированных корпусов, для которых не было ни танков, ни командных кадров, ни обученных танкистов. Кадры спешно переучивали из других родов войск, что не лучшим образом сказывалось на уровне новоиспеченных экипажей, получивших мизерную практику эксплуатации танков. Для этого процесса были задействованы оставшиеся танковые бригады и некоторые кавдивизии (так, 27-й мк САВО создавался на базе 19-й кд). Но если вчерашние артиллеристы, связисты и шоферы все же годились на роль наводчиков и механиков-водителей, то на руководящие должности назначать было просто некого (вот когда сказались последствия "чисток" предыдущих годов). Командирские навыки, опыт и ответственность выковывались многолетней практикой, и в канун войны во многих штабах остались неукомплектованными даже ведущие отделы, включая оперативные и разведывательные (так было в 15, 16, 19 и 22-м мехкорпусах)...

Более подробно здесь:
https://topwar.ru/25622-zhelezny...nye-korpusa.html

И в заключение таблица:
Соотношение положенного по штату и фактически имеющегося количества боевых машин, артиллерии в мехкорпусах на 13-19 июня 1941 г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Соотношение положенного по штату и фактически имеющегося количества боевых машин, артиллерии в мехкорпусах на 13-19 июня 1941 г.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июля 2016 — 16:43
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32636
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
Я писал о видении Сталина в те годы.
Это видение вами же признаётся недальновидным. С его "на провокации не поддаваться..." Сталин немецкую дэзу заглотнул как последний карась. Вот и всё его видение.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Из-за нехватки новых танков их пришлось забирать из танковых батальонов стрелковых дивизий и танковых полков кавалерийских дивизий, лишив эти соединения главной ударной силы.
Во первых некие толстобронные новые танки никто из кавдивизий и прочих стрелковых соединений не забирал. Там ржавели БТ-5 , танкетки-27-28 и прочая рухлядь. Новые БТ-7М , Т-34, КВ сразу шли в мехкорпуса.
 Alexis пишет:
"мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысяч танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков. Такого количества машин в течение одного года практически при любых условиях взять было неоткуда, недоставало и технических, командных кадров"
Но в СССР к 1.06.41 июня уже числилось 32 тыщи единицы бронетехники. Чего плакаться то в желетку Гитлеру. У него с бронетехникой вообще недород. Не говоря уж о танчиках из 20-х годов у его сателлитов. У них перепевки всё с того же Виккерса ( наш т-26).

(Отредактировано автором: 5 июля 2016 — 17:07)

 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 5 июля 2016 — 17:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:12)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июля 2016 — 17:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32636
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
Девяти корпусов командованию РККА показалось мало, хотя, будь они укомплектованы по штату, то в два с лишним раза превзошли бы танковые войска Германии по числу машин и могли решить исход любого сражения. Но вместо оснащения существующих мехкорпусов и их боевого сла-живания в феврале 1941 г. Генштаб разработал еще более широкий план формирования бронетанковых и механизированных войск, предусматривавший создание еще 21 корпуса.
Мехкорпуса лихо воевали на КШИ в начале 1941 года. Всем участникам игры понравилось их быстро передвигать по карте....Потребовали ещё и ещё...мехкорпусов.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Сталин не сразу поддержал этот план, утвердив его лишь в марте 1941 г. И.с апреля 1941 г. началось массовое развертывание новых механизированных корпусов, для которых не было ни танков, ни командных кадров, ни обученных танкистов.
По Захарову Сталин и записал в мехкорпус 1000 танков. Чего мелочится если у тебя их 24 000 штук.

(Отредактировано автором: 5 июля 2016 — 19:43)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 июля 2016 — 17:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
 T2834KV1 пишет:
Честно говоря, я. до недавнего времени, даже не задумывался о "негодных мехкорпусах" РККА. С "продавленного дивана" трудно понять и оценить события, мотивы и поступки тех лет. Просто, верил в постулат: "формирование МК накануне войны было ошибочным".

А может вопрос всё же не в самой идее формирования МК, а в их укомплектовании? Сколько МК было на 100% укомплектовано к 22.06.1941 г. ???


Можно по другому поставить вопрос. А кто проверил/рассчитал именно такую структуру МК ? А почему 30 МК,
А не 50 или 25?
Если полагали необходимым иметь готовую структуру для развертывая новых резервных соединений, то вполне пригодной была в ПМВ и потом - система запасных полков....
Откуда именно такой размах ? Я вижу в том чистое непонимание верхушкой РККА сути организации и
функционирования массовой Армии в силу своего малого, низкого образования. Для сравнения - Дневник
начгенштаба Гальдера. Какой кругозор. Какое внимание к самым различным аспектам как военного строительства, так и политической обстановки, возможностей военной промышленности. Четкий и ясный анализ собственной экономики - т.е возможности обеспечения ВС. У нас более-менее
из "верхних" (у Власти) понимал ИМХО Мерецков (те, кто понимал, к Власти не допущен был или "уже далЕко).

ИМХО. Конечно, именно такой состав и в столь большом кол-ве формирование МК было ошибкой. Если бы
сумели провести боевую подготовку и учение в составе дивизии, то ошибки сразу же все "вылезли". Но даже
в первоочередных МК не было закончено сколачевание подразделений на уровне батальона...
И это не послезнание. Это общепринятая практика, которую в целом хорошо была известна советским
командирам... Ведь в теории ВСЕ было правильно... Но теорию всегда следует проверять...

Хотя прав МАГАЗИНЕР, в 1941 никакая организация, ни какая техника ничего изменить не могли. Люди
просто не понимали, что происходит. И, главное, КАК! Нужно было учить людей. Перестраивать мозги!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июля 2016 — 17:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32636
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Я вижу в том чистое непонимание верхушкой РККА сути организации и
функционирования массовой Армии в силу своего малого, низкого образования. Для сравнения - Дневник
начгенштаба Гальдера. Какой кругозор. Какое внимание к самым различным аспектам как военного строительства, так и политической обстановки, возможностей военной промышленности. Четкий и ясный анализ собственной экономики - т.е возможности обеспечения ВС.
Так не надо было революции хамов делать. Тогда бы и остались в армии её генштабисты,с их всесторнним образованием. А то и хочется и колется ,а Ленин не велит. А чмо-Зиновьев говорит: "В каждом интеллектуале я вижу врага советской власти". Ну а если враг не сдаётся то его уничтожают. Ну в лучшем случае сажают на "философский пароход" и высылают в ...Германию.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 июля 2016 — 23:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




А ежели попробовать посмотреть на известное в иной плоскости?
 Alexis пишет:
А может вопрос всё же не в самой идее формирования МК, а в их укомплектовании?

А если всё же суть именно "в самой идее формирования МК?"
 fan1945 пишет:
А почему 30 МК, А не 50 или 25?

А, может, вникнуть - почему так срочно решили 20 новых пристягнуть к имевшимся уё..., в смысле неповоротливым страшилищам. Улыбка
 T2834KV1 пишет:
Разумеется, Ваша таблица дает некоторое представление о частных МК, но вопрос-то остался - ПОЧЕМУ так вышло.
В качестве ВАРИАНТА ответа я привел цитату : «…Развертывание механизированных корпусов не было тесно связано с возможностями их материального обеспечения. Поэтому, подавляющее большинство наших соединений к началу войны были плохо укомплектованы и напоминали больше учебные соединения, чем боевые единицы…»

И ведь все вокруг это тоже видели и понимали... Улыбка
Почему же все были согласны на этот очевидный всем кретинизм?
А есть один ха-а-роший ответ - простой как мычание... Хорошо

Кстати, "НЕ ХОТЕЛИ" подразумевало совсем не то, за что все сразу схватились.
Нет, конечно, "природно-российский раздолбизм" штука занимательная и без неё никуда - однако это самое неинтересное...
А вот такое понятие как - ЛОББИЗМ был придуман задолго до рассматриваемых событий, но отметился там, судя по всему, по полной программе.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2016 — 01:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 МАГАЗИНЕР пишет:
 T2834KV1 пишет:
Разумеется, Ваша таблица дает некоторое представление о частных МК, но вопрос-то остался - ПОЧЕМУ так вышло.
В качестве ВАРИАНТА ответа я привел цитату : «…Развертывание механизированных корпусов не было тесно связано с возможностями их материального обеспечения. Поэтому, подавляющее большинство наших соединений к началу войны были плохо укомплектованы и напоминали больше учебные соединения, чем боевые единицы…»

И ведь все вокруг это тоже видели и понимали...
Почему же все были согласны на этот очевидный всем кретинизм?
А есть один ха-а-роший ответ - простой как мычание...

Кстати, "НЕ ХОТЕЛИ" подразумевало совсем не то, за что все сразу схватились.
Нет, конечно, "природно-российский раздолбизм" штука занимательная и без неё никуда - однако это самое неинтересное...
А вот такое понятие как - ЛОББИЗМ был придуман задолго до рассматриваемых событий, но отметился там, судя по всему, по полной программе.


А поподробнее про лоббизм! Признаться ИМХО, не вижу причин и лиц прямо заинтересованных.....
Василий Решетников, ГСС, Командующий АДД в свое время, писал о лоббизме в советском ВПК - даже страшно читать было. Но в 30-е годы проблемой был просто выпуск любой техники, т.к. ПРОБЛЕМОЙ было ВСЁ - металл, станки, инструментальная сталь и вообще инструменты (вон наркомы описывают, как лично выдавали директорам промышленные алмазы). Проволока нужных сечений. Специальные стали...... Всего не перчесть. И Л Ю Д И!!!!! Катастрофически не хватало образованных людей.... Ведь одной из причин введения платы за обучение было желание ограничить число студентов ВУЗов. Нужны были (в тот момент) квалифицированные рабочие и техники...
Я в принципе понимаю, что Вы "выводите" во всех ветках.... Но я буду настаивать, что в основе
проблем России - ИМЕННО РАЗДОЛБАЙСТВО... Лень думать, считать, планировать.... И ДЕЛАТЬ
СВОЕВРЕМЕННО. И не только СОВЕТСКОЙ Россиии. А ВСЕГДА.


 Волкон пишет:
Так не надо было революции хамов делать. Тогда бы и остались в армии её генштабисты,с их всесторнним образованием. А то и хочется и колется ,а Ленин не велит. А чмо-Зиновьев говорит: "В каждом интеллектуале я вижу врага советской власти". Ну а если враг не сдаётся то его уничтожают. Ну в лучшем случае сажают на "философский пароход" и высылают в ...Германию.


Может приведете пример реализации ОБРАЗОВАННОСТИ в царской России ? Ни история, ни частности сего не подтверждают. Вот потому столь длинно о русском распийдяйст....ЛЕНИ ДУМАТЬ
и написал МАГАЗИНЕРУ.
С Вами этот вопрос, кажется, уже много раньше обсудили... И не очень разошлись во мнении...
Оттуда и революции были и бунты. И ничего особо не меняется. Именно об этом я постоянно КРИЧУ!!!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июля 2016 — 03:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
но вопрос-то остался - ПОЧЕМУ так вышло.
В качестве ВАРИАНТА ответа я привел цитату : «…Развертывание механизированных корпусов не было тесно связано с возможностями их материального обеспечения. Поэтому, подавляющее большинство наших соединений к началу войны были плохо укомплектованы и напоминали больше учебные соединения, чем боевые единицы…
Так в моей цитате написано всё тоже самое, правда не дословно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2016 — 08:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 00:36)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 июля 2016 — 11:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32636
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Советские МК, потом ТК и снова МК были "сильны" изначально количеством быстроходных танков. Четыре первых МК-ТК времён Тухачевского это 600 -500 единиц бронетехники не обременённых всякой там артиллерией и пехотой. В них артиллерия и пехота спрятаны за бронёй. Такие МК-ТК не сильно привязаны к дорогам в отличие от грузовиков и броневиков. Имея БТ с их 300 км дальностью хода, считались автономными оперативно-стратегическими единицами до октября 1939 года. Это была революционная идея. Которая логически продолжала кавалерийские открытия и возможности времён Гражданской войны. Правда манёвры с участием МК-ТК 1935,1936 годов их родоначальника весьма разочаровали. Оказалось что такой корпус в отличие от корпусов Мамонтова, Будённого, Гая, Примакова из ГВ не смог самостоятельно прорвать полосу обороны. Понеся колоссальные "потери". Но и войдя в пробитую для него пехотой брешь действовал вяло и плохо управлялся. Не выполнил и свой рейдерской миссии. С ней куда лучше,по старинке, справились кавдивизии. Но пока всё списали на тактические и профессиональные промахи . Мол штука новая неизведанная, будем работать над ошибками. Потом наступили "смутные времена" погрома 1937-1938 гг. и этим делом вообще стало заниматься некому.
Не удалось также создать боеспособные КМГр-аналоги конармий ГВ. Ещё хуже дела обстояли в ВВС.
Короче, вся наимоднейшая модернизация КА Тухачевского, с упором на танки и самолёты (воздушные десанты), оказалась провальной. Не исключено что тут понаставили палки в колёса Ворошилов и другие завистники. Они вредили своим ничего неделанием.
Отсюда и возник заговор против наркома. Ну как против Сердюкова, чтоль.




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история