|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
|
Волкон  |
Отправлено: 25 мая 2020 — 12:10
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38063
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК." Табель пишет: К войне готовились. Готовились по классике:
"- Мы с твоими танками скоро без штанов останемся.
- Лучше без штанов, чем без танков." В 1940 году выпущено всего 2793 танка. А уже в 1941году 6590. Чтобы увеличить с ходу в два раза выпуск, достаточно перевести заводы на двухсменную работу. Но вторая смена требует увеличения в двое и числа рабочих.....
(Добавление)
Табель пишет: К войне готовились. Готовились по классике:
"- Мы с твоими танками скоро без штанов останемся.
- Лучше без штанов, чем без танков."
Лучше в штанах -джинсах
и с танками.
С голой задницей и в танках неуютно.
|
|
|
Табель  |
Отправлено: 29 мая 2020 — 17:37
|
подполковник


Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]

|
Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
fan1945 пишет: Вообще БД войск на рубеже 2 СЭ любопытны.
Широкими мазками на оперативном уровне...
2 стратегический эшелон занял оборону, готовый встретить немцев.
Гот и Гудериан, далеко оторвавшись от своей пехоты, зачищающей фронт Павлова, подходят к нашим позициям.
Перед Тимошенко возник выбор: ждать, когда немцы подтянут пехоту и начнут новую операцию по прорыву нашего фронта и его окружению, или ударить по подвижным соединениям немцев пока они далеко оторвались от своих тылов.
Тимошенко решил ударить, начав серию встречных боев подвижных соединений.
Встречный бой - самый сложный вид общевойскового боя. Ситуацию усугубляло господство люфтваффе в воздухе.
Но и ждать, когда немцы сосредоточатся для очередного взламывания нашего фронта нельзя просто ввиду общего превосходства сил группы армий Центр над войсками Тимошенко.
В итоге наши мех.корпуса растаяли, но и варианта катастрофы под Вязьмой осенью 1941 года не случилось. Случилось Смоленское сражение - по сути крах операции Барбаросса...
В целом Тимошенко наверное был удовлетворен. Ведь и в дальнейшем он неоднократно использовал этот прием - послать в бой вперед подвижные соединения, мешая противнику сосредоточить на избранных направлениях ударные группировки о организовать новую операцию. Впрочем с сомнительным успехом...
(Добавление)
Волкон пишет: Но вторая смена требует увеличения в двое и числа рабочих.....
Из блокадного Ленинграда рабочих вывозили самолетами.
Конкурс на оборонный завод в СССР эпохи Сталина - до 4-х человек на самое тяжелое место. Рабочий оборонного завода- гегемон. НКВД безуспешно все 30-е пыталось почистить этот контингент на предмет классового соответствия и отсутствие порочащих связей.(Отредактировано автором: 6 июля 2020 — 14:15) |
|
|
Svin  |
Отправлено: 2 июня 2020 — 23:04
|

подполковник


Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
Табель пишет: По Вашей ссылке за 1944 год как раз и выдали танков на 30 мех. корпусов.
Нет, не дотянули
7155+17067+4765 = 28.987
30* 1031 = 30930
И это на третий год всеобщей войны , с раскочегаренной военной экономикой, с великой хрипатой и тяжелейшей натугой всего народа и помощью материалами союзников.
Как видно из этой же ссылки - довоенное производство ,даже с множителем 2 ( предвоенная мобилизация какая нибудь,если допустить) не позволял укомплектовать эти корпусы даже за 2-3 года
Аналогичные (но не столь очевидные расчеты) по машинам и технике, материалам, снаряжению и т.п.
Вкупе с прочими ошибками и громоздеками планов военстроя - впору задумываться о некомптентности высшего руководства (что впрочем и деллают, чем больше открываются архивы,вместе прилощеных главпуровский мемуаров, - тем больше).
fan1945 пишет: ИМХО! Вообще БД войск на рубеже 2 СЭ любопытны. Опровергают утверждение Svinа о том что пехота "не
бегала/не разбегалась. Так 153 СД, через позиции которой 7-й МК начинал контрудар, свернулась практически сразу за отходящими частями танкистов... Неужели только одна 7-я PzD так "нахулиганила?"
В новой ветке?
Она под фланговый удар 10 июля попала (как раз ее,часть сил двинули в поддержку 7мк в стиле "давай-давай,к утру на 50 км занять рубеж и всех разбить" - хотя сам корпус уже "пошел дымом и встал колом" и не одной танковой дивизии - а двух -как раз 12 дивизия немцев подошла.
Будучи разбитой и отброшенной в лесной район к ю-в от Витебска -привела отчасти свои полки в порядок и оборонялось на самом выступающем кончике ярцевско-соловьевского полу-окружения. Потом ,по выходу из окружения, стала ,одной из первых, 3 гвардейской.(Отредактировано автором: 6 июля 2020 — 14:17) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
|
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
Табель  |
Отправлено: 7 июня 2020 — 04:32
|
подполковник


Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]

|
Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
Svin пишет: с раскочегаренной военной экономикой, с великой хрипатой
С ополовиненной военной экономикой. Даже более чем ополовиненной.
С весны 1941-го года ВПК СССР стал переходить на режим военного времени.
Весной 1941 года было принято решение о создании 30 мех.корпусов... |
|
|
Svin  |
Отправлено: 15 июня 2020 — 15:26
|

подполковник


Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
Табель пишет: С ополовиненной военной экономикой. Даже более чем ополовиненной.
С весны 1941-го года ВПК СССР стал переходить на режим военного времени.
НА военный режим СССР стал переходить на рубеже 39-40 (наркомат боерипасов, запреты на переводы, перобразование тракторного СТЗ -у которого были зачаточные моб.мощности для Т-26 - в настоящий танковый и т.п и т.д.)
При этом заводы ,которых ускоряли директивами, даже те штурмовщинские директивы мирного времени (по орагинзации производства , промкооперации, наладки остнастки) -не успевали выполнять . т.к. требовалось время для организации, для производственного цика,для логистики , опыт работников и т.п. и т.д.
Например Челябинский завод (завод, сецально укаызваю, под оккупацию не попавший) получив указание начать выпуск КВ - за 1. 5 года (с июня 1940 -приказа с 1941 года -начать выпуск) смог построить 511 танков (25 - до июня 1941).
Большие обьемы он смог выдавать - лишь спустя длительное время (и поулчив эвакуированное оборудование,специалистов и.тп.)
И к началу 1942 года -вышел на уровень 200-250 танков/месяц.
Когда надо было перестроиться (не нарастить новым типом, а делать вместе) - то это было сделано путем потери производства КВ-1 ( выделкой оставшихся в июле-августе) и выделкой уже Т-34 - тем же темпом в 250 (+/-) танков в месяц. На уверенный темп свыше 300 танков и самоходок ( Т-34 или тяжелых) - удалось выйти ЕЩЕ через год.
Красное Сормово (морской завод,напомню что все снабжение флота было практически прекращено в ВОВ в пользу танков ,орудий и т.п.) - производивишй по мобилизации Т-34 ( названные "сормовские уродцы,как пишет Исаев) - смог в 1941 году при мобилизации всегои вся впустить 161 танк Т-34 (при задании делать 700) - первые, с использование машкомплектов, и в 1942 - 2700+ (при задании 3000)
И так везде по всем заводам -с бухты барахты в разы пром-производство сложных ,и специфичесих, изделий нельзя увеличить.
Как выше уже было сказано - для оговорок про потери, вот если бы не оккупация то огого и т.п. и т.д.-
есть и другая сторона - три года разгон экономики, помощь союзников и мобилизация населения всей страны на нечеловеческие лишения (от натуги внутри СССР ,вне фронта и оккупации, померло народу больше чем царская России потеряла на фронтах и мирного населения убитыми,до отречения царя).
К исходу трех лет - все равно так и не вышли на 30 тыс.да.
(Добавление)
Гот пишет: Раньше. УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 26 июня 1940 года
Директива преобразования СТЗ на выпуск 2000 т-34 в год - декабрь 1939.
30 тыс танков в год они хотели, ага.
Производственные планы кстати тоже доступны уже, что там по крайней мере планировали делать на 1941.
Тут впору говорить -попросту о некомптенции - и военного строительства и общей (сломали вполне дееспособные воинские организмы, даже хуже -все танковые войска. ради числа танков которые СССР не могу бы произвести в ближайшем будущем)(Отредактировано автором: 6 июля 2020 — 15:08) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
|
|
Artur1984  |
Отправлено: 19 июня 2020 — 20:53
|

полковник


Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]

|
Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
AllXimik пишет: Добавьте хотя бы 1 (прописью - одно) обоснование для собственных тезисов. Цель и состоит в том, чтобы узнать, на что опираются Ваши общие слова.
Я уже писал - мне лень. И вообще тут велели корпуса забыть.
Svin пишет: (от натуги внутри СССР ,вне фронта и оккупации, померло народу больше чем царская России потеряла на фронтах и мирного населения убитыми,до отречения царя).
Расцениваю это как очередной сознательный посыл по разжиганию розни и порочения истории России.
Svin пишет: роизводственные планы кстати тоже доступны уже, что там по крайней мере планировали делать на 1941.
Тут впору говорить -попросту о некомптенции - и военного строительства и общей (сломали вполне дееспособные воинские организмы, даже хуже -все танковые войска. ради числа танков которые СССР не могу бы произвести в ближайшем будущем)
Вы бы могли сразу так написать - а не тужится сто страниц. Мол что там совки то могли...
И почему людей корежит от своего прошлого? До скрежета? |
|
|
Табель  |
Отправлено: 2 июля 2020 — 13:14
|
подполковник


Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]

|
Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
Гот пишет: Раньше. УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 26 июня 1940 года
Это вопрос контроля и распределения трудовых ресурсов.
Перевод промышленности на военные рельсы все же подразумевает не только организацию трудовых ресурсов. Здесь нужно смотреть на движения финансовых и сырьевых потоков. Какая доля ресурсов народного хозяйства уходит на военные цели в ущерб всему остальному. Даже инвестиций в производства средств производства.... Тема закрыта! Продолжение в теме " Довоенные мехкорпуса РККА - 2 ". |
|
|
|
|
|
| |