Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Женщины на войне
Женщины на войне

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:40:12)

Комментарий: Взгляд, прошибающий до селезенки...
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Читал, что с формированием дополнительно 19 МК в 1941-м "выгребли" не то...
Геркулесы
Геркулесы

Загрузил foma
(07-05-2021 20:34:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (124): В начало « 116 117 118 119 120 121 122 123 [124]   
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 мая 2020 — 12:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32158
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
 Табель пишет:
К войне готовились. Готовились по классике:
"- Мы с твоими танками скоро без штанов останемся.
- Лучше без штанов, чем без танков."
В 1940 году выпущено всего 2793 танка. А уже в 1941году 6590. Чтобы увеличить с ходу в два раза выпуск, достаточно перевести заводы на двухсменную работу. Но вторая смена требует увеличения в двое и числа рабочих.....
(Добавление)
 Табель пишет:
К войне готовились. Готовились по классике:
"- Мы с твоими танками скоро без штанов останемся.
- Лучше без штанов, чем без танков."
Лучше в штанах -джинсах
и с танками.
С голой задницей и в танках неуютно.

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Табель Пользователь
Отправлено: 29 мая 2020 — 17:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2721
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 13




Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
  fan1945 пишет:
Вообще БД войск на рубеже 2 СЭ любопытны.


Широкими мазками на оперативном уровне...
2 стратегический эшелон занял оборону, готовый встретить немцев.
Гот и Гудериан, далеко оторвавшись от своей пехоты, зачищающей фронт Павлова, подходят к нашим позициям.
Перед Тимошенко возник выбор: ждать, когда немцы подтянут пехоту и начнут новую операцию по прорыву нашего фронта и его окружению, или ударить по подвижным соединениям немцев пока они далеко оторвались от своих тылов.
Тимошенко решил ударить, начав серию встречных боев подвижных соединений.
Встречный бой - самый сложный вид общевойскового боя. Ситуацию усугубляло господство люфтваффе в воздухе.
Но и ждать, когда немцы сосредоточатся для очередного взламывания нашего фронта нельзя просто ввиду общего превосходства сил группы армий Центр над войсками Тимошенко.
В итоге наши мех.корпуса растаяли, но и варианта катастрофы под Вязьмой осенью 1941 года не случилось. Случилось Смоленское сражение - по сути крах операции Барбаросса...
В целом Тимошенко наверное был удовлетворен. Ведь и в дальнейшем он неоднократно использовал этот прием - послать в бой вперед подвижные соединения, мешая противнику сосредоточить на избранных направлениях ударные группировки о организовать новую операцию. Впрочем с сомнительным успехом...
(Добавление)
 Волкон пишет:
Но вторая смена требует увеличения в двое и числа рабочих.....


Из блокадного Ленинграда рабочих вывозили самолетами.
Конкурс на оборонный завод в СССР эпохи Сталина - до 4-х человек на самое тяжелое место. Рабочий оборонного завода- гегемон. НКВД безуспешно все 30-е пыталось почистить этот контингент на предмет классового соответствия и отсутствие порочащих связей.

(Отредактировано автором: 6 июля 2020 — 14:15)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 2 июня 2020 — 23:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
 Табель пишет:
По Вашей ссылке за 1944 год как раз и выдали танков на 30 мех. корпусов.

Нет, не дотянули
7155+17067+4765 = 28.987
30* 1031 = 30930
И это на третий год всеобщей войны , с раскочегаренной военной экономикой, с великой хрипатой и тяжелейшей натугой всего народа и помощью материалами союзников.
Как видно из этой же ссылки - довоенное производство ,даже с множителем 2 ( предвоенная мобилизация какая нибудь,если допустить) не позволял укомплектовать эти корпусы даже за 2-3 года
Аналогичные (но не столь очевидные расчеты) по машинам и технике, материалам, снаряжению и т.п.
Вкупе с прочими ошибками и громоздеками планов военстроя - впору задумываться о некомптентности высшего руководства (что впрочем и деллают, чем больше открываются архивы,вместе прилощеных главпуровский мемуаров, - тем больше).

 fan1945 пишет:
ИМХО! Вообще БД войск на рубеже 2 СЭ любопытны. Опровергают утверждение Svinа о том что пехота "не
бегала/не разбегалась. Так 153 СД, через позиции которой 7-й МК начинал контрудар, свернулась практически сразу за отходящими частями танкистов... Неужели только одна 7-я PzD так "нахулиганила?"

В новой ветке?

Она под фланговый удар 10 июля попала (как раз ее,часть сил двинули в поддержку 7мк в стиле "давай-давай,к утру на 50 км занять рубеж и всех разбить" - хотя сам корпус уже "пошел дымом и встал колом"Подмигивание и не одной танковой дивизии - а двух -как раз 12 дивизия немцев подошла.
Будучи разбитой и отброшенной в лесной район к ю-в от Витебска -привела отчасти свои полки в порядок и оборонялось на самом выступающем кончике ярцевско-соловьевского полу-окружения. Потом ,по выходу из окружения, стала ,одной из первых, 3 гвардейской.

(Отредактировано автором: 6 июля 2020 — 14:17)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Табель Пользователь
Отправлено: 7 июня 2020 — 04:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2721
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 13




Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
 Svin пишет:
с раскочегаренной военной экономикой, с великой хрипатой


С ополовиненной военной экономикой. Даже более чем ополовиненной.
С весны 1941-го года ВПК СССР стал переходить на режим военного времени.
Весной 1941 года было принято решение о создании 30 мех.корпусов...
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 11 июня 2020 — 09:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
 Табель пишет:
С весны 1941-го года ВПК СССР стал переходить на режим военного времени.


Раньше. УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 26 июня 1940 года
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений.

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 15 июня 2020 — 15:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
 Табель пишет:
С ополовиненной военной экономикой. Даже более чем ополовиненной.
С весны 1941-го года ВПК СССР стал переходить на режим военного времени.

НА военный режим СССР стал переходить на рубеже 39-40 (наркомат боерипасов, запреты на переводы, перобразование тракторного СТЗ -у которого были зачаточные моб.мощности для Т-26 - в настоящий танковый и т.п и т.д.)
При этом заводы ,которых ускоряли директивами, даже те штурмовщинские директивы мирного времени (по орагинзации производства , промкооперации, наладки остнастки) -не успевали выполнять . т.к. требовалось время для организации, для производственного цика,для логистики , опыт работников и т.п. и т.д.
Например Челябинский завод (завод, сецально укаызваю, под оккупацию не попавший) получив указание начать выпуск КВ - за 1. 5 года (с июня 1940 -приказа с 1941 года -начать выпуск) смог построить 511 танков (25 - до июня 1941).
Большие обьемы он смог выдавать - лишь спустя длительное время (и поулчив эвакуированное оборудование,специалистов и.тп.)
И к началу 1942 года -вышел на уровень 200-250 танков/месяц.

Когда надо было перестроиться (не нарастить новым типом, а делать вместе) - то это было сделано путем потери производства КВ-1 ( выделкой оставшихся в июле-августе) и выделкой уже Т-34 - тем же темпом в 250 (+/-) танков в месяц. На уверенный темп свыше 300 танков и самоходок ( Т-34 или тяжелых) - удалось выйти ЕЩЕ через год.
Красное Сормово (морской завод,напомню что все снабжение флота было практически прекращено в ВОВ в пользу танков ,орудий и т.п.) - производивишй по мобилизации Т-34 ( названные "сормовские уродцы,как пишет Исаев) - смог в 1941 году при мобилизации всегои вся впустить 161 танк Т-34 (при задании делать 700) - первые, с использование машкомплектов, и в 1942 - 2700+ (при задании 3000)

И так везде по всем заводам -с бухты барахты в разы пром-производство сложных ,и специфичесих, изделий нельзя увеличить.



Как выше уже было сказано - для оговорок про потери, вот если бы не оккупация то огого и т.п. и т.д.-
есть и другая сторона - три года разгон экономики, помощь союзников и мобилизация населения всей страны на нечеловеческие лишения (от натуги внутри СССР ,вне фронта и оккупации, померло народу больше чем царская России потеряла на фронтах и мирного населения убитыми,до отречения царя).
К исходу трех лет - все равно так и не вышли на 30 тыс.да.
(Добавление)
 Гот пишет:
Раньше. УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 26 июня 1940 года

Директива преобразования СТЗ на выпуск 2000 т-34 в год - декабрь 1939.

30 тыс танков в год они хотели, ага.
Производственные планы кстати тоже доступны уже, что там по крайней мере планировали делать на 1941.

Тут впору говорить -попросту о некомптенции - и военного строительства и общей (сломали вполне дееспособные воинские организмы, даже хуже -все танковые войска. ради числа танков которые СССР не могу бы произвести в ближайшем будущем)

(Отредактировано автором: 6 июля 2020 — 15:08)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2020 — 20:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6794
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
 AllXimik пишет:
Добавьте хотя бы 1 (прописью - одно) обоснование для собственных тезисов. Цель и состоит в том, чтобы узнать, на что опираются Ваши общие слова.

Я уже писал - мне лень. И вообще тут велели корпуса забыть.

 Svin пишет:
(от натуги внутри СССР ,вне фронта и оккупации, померло народу больше чем царская России потеряла на фронтах и мирного населения убитыми,до отречения царя).

Расцениваю это как очередной сознательный посыл по разжиганию розни и порочения истории России.

 Svin пишет:
роизводственные планы кстати тоже доступны уже, что там по крайней мере планировали делать на 1941.
Тут впору говорить -попросту о некомптенции - и военного строительства и общей (сломали вполне дееспособные воинские организмы, даже хуже -все танковые войска. ради числа танков которые СССР не могу бы произвести в ближайшем будущем)

Вы бы могли сразу так написать - а не тужится сто страниц. Мол что там совки то могли...
И почему людей корежит от своего прошлого? До скрежета?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 24 июня 2020 — 02:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
Мало страна (выкрученная передрягами и ради военщины досуха) дала танков и самолетов и прочих тех.средств борьбы.

Ну что такое 15 тыс танков и 15 тыс самолетов в приграничных округах?
Разве можно побеждать имея в разы техники? не имея никакого парламенсктго и общетсвенного лобби и дебатов против бюджета военщины и на новые формировки,учения ОШМ и т.п. военстрой?

Нет! Это заблуждение гражданских людей -выдавших нагора армии техники,снаряги так что никому и не снилось - что с этим можно победить.

Можно лишь избежать Вяземской катастрофы (тм) взамен получив две - Прибалтийскую и Белорусскую - и спалить за пару недель все что 10 лет страна в надрыве клепала для армии и ввс.
Темпы операций темцы показали даже круче чем против поляков и франков.


И потом требовательно повернув лысую маршальскую башку с наетым подбородком над звездными петлицами к изможденному народу : -Мало танков! Еще самолетов ! Мало всего -еще давайте! И еще больше!

Надо было чтобы моя бабушка из Костюковического района, девочка из БСССР - чтобы тогда она еще и наркома Тимошенко, генарла Федоренко и всех прочих что намутили такое - чтобы она еще и научила как надо формировки делать и боевую выучку -сами то "не ссомгли,не сумели" (тм). Надела бы срафан понаряднее.на поезд до Москвы и тук-тук -примите, вот вам танков и самолетов поставила больше чем вообще любая страна может представить а давайте вас научу как надо сколачивание дивизий и опытовые учения производить?!

Ах если бы! Ах если бы люди дали прославленным маршалам перед войною не 20 тыс -120 тыся а еще лучше 220 тысяч танков!
Глядишь бы и смогли бы остановить подлеца Гудериана у Баранович и Ковеля -как сделали проклинаемые (тогда) и кретикуемые (сейчас) царские генералы!

(Отредактировано автором: 6 июля 2020 — 15:52)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
AllXimik Пользователь
Отправлено: 28 июня 2020 — 07:47
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019  
Репутация: 2




Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
 Artur1984 пишет:
AllXimik пишет:
Добавьте хотя бы 1 (прописью - одно) обоснование для собственных тезисов. Цель и состоит в том, чтобы узнать, на что опираются Ваши общие слова.

Я уже писал - мне лень. И вообще тут велели корпуса забыть.

Верно, несколько раз писали, что Вам лень. Еще «более много» раз писали в стиле общеобразовательного учебника 1970-х годов о «многое знали и учитывали, но не все поняли и ошиблись». Но у нас же не общеобраз, а исторический форум, специализированный раздел. Как в нем доходит до конкретики, в чем же именно ошиблись, так куратор Вам запрещает отвечать.. Улыбка
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 2 июля 2020 — 13:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2721
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 13




Перенесено из темы "1941 г. Борисов. Мост на ВОСТОК."
 Гот пишет:
Раньше. УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 26 июня 1940 года

Это вопрос контроля и распределения трудовых ресурсов.
Перевод промышленности на военные рельсы все же подразумевает не только организацию трудовых ресурсов. Здесь нужно смотреть на движения финансовых и сырьевых потоков. Какая доля ресурсов народного хозяйства уходит на военные цели в ущерб всему остальному. Даже инвестиций в производства средств производства....

Тема закрыта! Продолжение в теме "Довоенные мехкорпуса РККА - 2 ".
Тема закрыта!




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 116 117 118 119 120 121 122 123 [124]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история