Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: В бою будет видно кто ис ху...
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментарий: 15(!) мм - крышка люка в командирской башенке - Вот она борьба с перетя...
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: " текст написан готикой, а от неё к 40-му году стали уже отказываться" -...
Разбитый американский танк
Разбитый американский танк

Загрузил foma
(29-09-2017 16:26:37)

Комментарий: Такими танками была вооружена целая советская танковая дивизия, воевавша...




 Страниц (124): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 11 июля 2016 — 11:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:17)


 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Svin Пользователь
Отправлено: 11 июля 2016 — 11:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 T2834KV1 пишет:
ПОЧЕМУ?

Потому что из-за непонимания сущности современного боя избрана неверная доктрина применения ("танк сам по себе преркасный участник боя", атака глубокими эшелонами, на большой скорости, с большим априори темпом). И под эту доктрину и половижили ОШС, рзложив ее на свои оперативно-тактические расчеты и тактические нормативы.
2-3 эшелона танков первых двух дивизиый (т.е. выставленные друг за другом тб, с потсроением в 2-3 ряда каждый) с сооветсвующей задачей. 3-я дивизя позади (за всеми в растянутом порядке или уступом). Структура танкового полка позволет построить порядок шириной 1-3 км. Дивизии сооветсвенно 3-7 км (имея ввиду что будет какой то небольшой зазор между стыками полков и имея впереди обычно 2 общевойсковых полка). Корпус имея 2 дивизии в 1 эшелоне -5-12 км -полоса ввода в проырв МК.
И вперед - вводя в полдень 1 дня атаки мех. корпус в прорыв, собирались преодолеть уже в 40км к концу дня
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 11 июля 2016 — 12:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:18)

 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 11 июля 2016 — 12:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 T2834KV1 пишет:
вас интересует принцип присвоения наименования?

Вопрос заключается не в наименовании. Моторизованная дивизия полностью называлась МОТОРИЗОВАННАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ, или сокращенно МОТОСТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ. Советские мехкорпуса образца 1943 года и далее, были прообразами современных мотострелковых дивизий, и имели структуру 1 танковая бригада (далее ТБР)+3 мотострелковых бригады (МСБР). Т.е., если следовать той логике, типичные МОТОСТРЕЛКОВЫЕ КОРПУСА. Немецкие танковые дивизии имели структуру 1 ТП+2 МПП, но от этого моторизованными не стали. Военная топонимика соединений - чистой воды тафталогия.
По поводу структуры. Её проблема заложена не в структуре корпусов. Изначальная беда МК, в большом количестве техники и слабости управления. 1031 танк - это уже не корпус, это танковая армия. Соответственно, как в армии у нее должно быть соответствующее управление и соответствующая логистика. Много танков - много ремонтных мастерских, заправщиков, грузовиков с запчастями, эвакуационных тягачей. Т.е. должен быть дополнительный, огромный комплект подразделений и частей спецвойск - связистов, саперов, тыловиков, технарей. А судя по штату, на этом пытались сэкономить. Т.е. штат должен быть раза в 2 больше, за счет подразделений обеспечения. В итоге и получилось, что небоевых потерь в технике, чуть ли не в 2 раза больше чем боевых.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 11 июля 2016 — 12:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 T2834KV1 пишет:
О! Вот оно!
только "непонимание" выяснилось
"немного" позже, чем 8 марта 1941 г. не так ли?
ИМХО, 3 дивизия МК - МД, т.е. "по трупам" двух ТД она и должна была развивать успех. Вернее, идти "в ПОРЫВ" после "ПРОРЫВА"...

ну насчет "выяснилось" это я не очень понял.
применение моторизованной дивизии отлично от "идти по трупам"...она могил быть и одной из двух дивизий, и сзади дити,и уступом и т.п.
да и вообще,судя по материалам доклада 1940 каких либо "по трупам" не ожидлось - типа танк сам по себе самстоятельный, в корпусе 1000+ пушек (считая и танковые конечно же,видимо)... типа всем врагам кердык
 Цитата:
Очевидно, в предложенных вариантах я несколько "извратил" первоначальный смысл наименований, чисто из желания ограничить терминологию. Тем более, корпуса в РККА были "МЕХАНИЗИРОВАННЫМИ", а дивизии "ТАНКОВЫМИ" и "МОТОРИЗОВАННЫМИ".

в РККА были мотострелковые дивизии - дивизии с моторизованным тылом (в остальном такие же как и обычно). Они были в Монголии ЕЯНО только,в количестве 2-3 штук

Были мотострелковые дивизии с 2 мотострелковыми 1 танковым полком, их начали формировать осенью 1939 - и они и их штат и по номеру,и буквально без сколь ко существенных изменений, перешел в "моторизованные дивизии"

И были верменные моторизованные дивизии - обычно 2 полковые,которые формировали побыструшке для финской (в начале 1940) - убирая лошадиную тягу и облегчая артель (убирая птадн нарпимер) и т.п. Так как лошадей надо было кормить, много было падежа, они заибвали повозками и санями дороги...
Такие верменные дивизии поубирали потом,после окончания финской.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 11 июля 2016 — 12:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:18)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 11 июля 2016 — 12:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:19)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 11 июля 2016 — 13:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 T2834KV1 пишет:
Ну, как бы, БТ не смотрелся, как "танк прорыва", тем более, "на хвосте" два полка на грузовиках 4*2. как-то с "лунным пейзажем" не сочетается. Хотя, разумеется, в условиях отсутствия присутствия противника и накатанных шоссе...
Все-все... не мое.

этот вопрос - как через зону прорыва всю массу техники протянуть и что ушедшие танки с собою возьмут в плане запасов - ЕЯНО только один Буденный и озвучил.
И еще кто то мимоходом затронул -и, извините ,всё
про то что сейчас 1940-41 год основная масса танков -БТ и Т-26 с проиивопульной бронею - никто не заикнулся ни в 1940,на совещаниях-коллегиях,ни в 1941 когда "еще20 мк" формировали...

как я выше сказал - "непонимание,непродуманные всеогульные ОШМ" и т.д.

 Цитата:
Так, все таки, о топонимике: были ли отдельные МОТОСТРЕЛКОВЫЕ и МОТОРИЗОВАННЫЕ дивизии, или, как уверяют, это ОДНО и ТО ЖЕ? Документик бы в виде скана...

у них (мсд обр. 1939 и мд обр.лета 1940 - т.е. обе с танковым полком) номер штата один и тот же был
 Цитата:
Я, как бы уже просил (ну, понятно, если просишь, значит слаб) не напрягать с остальными постулатами. Или, Вы пишите "о своем"? Вроде бы Ваших возражений по поводу "7 общепринятых недостатков МК РККА" я не видел. Просмотрел? Или вам так удобно - переводить стрелки в сторону от темы? Например, в сферу ремонта и снабжения?

что значит напрягать? Вы на общем форуме задаете вопросы -ну вот вам ,ивзиинте, ответ.
Если Вы ждете, я не знаю, что вам помимо рассуждений и выводов с какой либо аргументацией - вытащат какой то уникальный скан где сами лысоголовые маршалоы собсвтенноручно расписались -что и зачем они делали, и где и почему потом кокнертно обгадились ?
то зря вы так ждете...архивы не зря были закрыты до падения Союза (и сейчас многое закрыто) - чтобы поменьше им вопросов задавали родственники и потомки десятков млн.убитых и поменьше плевали им на лысое маршальское темя - не будет такие вошлебных сканов!

насчет "7 общепринятых недостатков МК РККА" я не очень понял...

(Отредактировано автором: 11 июля 2016 — 13:27)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 июля 2016 — 13:27
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Svin пишет:
Корпус имея 2 дивизии в 1 эшелоне -5-12 км -полоса ввода в проырв МК.
И вперед - вводя в полдень 1 дня атаки мех. корпус в прорыв, собирались преодолеть уже в 40км к концу дня
После создания 26 мк при слабой немецкой обороне собирались использовать МК в первом эшелоне . Выделяя им свой участок прорыва .Как это делали и немцы. Например по майским 41г "Соображениям..." в 6 армии были назначены :6, 37, 66 ск и 4 и 15 мк. Сд-10 , тд-4, мд-2. Всего 16 дивизий. Сд явно маловато для уверенного прорыва обороны. А вот если уплотнить их ещё 2-3 тд ...
В "Соображениях..." 1940 года в эту армию назначалось ещё 15 сд (5 ск) с несколькими тбр в придачу. Тогда на третий день эти войска прорывали фронт Билгорай-Красногруд,обеспечивая КМА из 8 и 4мк выход из Таневских лесов на простор. И захват с юга Люблина на 10 день операции. Что могло иметь даже некоторый шанс на успех,если вдарить не позднее 1.06.41 года.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 11 июля 2016 — 13:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Немцы когда разверытвалиьс для Барбароссы - то их дивизии занимли оборонительное построение ,по плану Берта кажется назвалось.
Роман Алиев писал книжку "Штурм Бретской крепости" и там много документов перерыл,например по 45 пд - она стояла в обороне в несколько десятков км позади границы,на защите недалеко от Варшавы, до самых последних 2-3 дней. Аналогично когда 3Тгр пошла в бой 22 июня, то боевая групп одной из подвижных дивизий (18 мотодивизии?,по памяти) стояла позади ,как бы в тул - прикрывая на всякий случай возможный выпад наших сил против севреного фаса белотскоского высутпа.
Короче немцы обставляльис на всякий случай. Не вышло бы, я думаю ничего у нас с "захвтом на 10день"
Глядя на то как наши мехчасти потараньи бежали "в рукопашную" освиим танками вперед (а у немцев в пехотной дивизии было до 90 пушек способных подбивать наши основные танки - Т-26 и БТ - это 37и 50мм ПАК и 75-мм пехотные орудия)- тем более бы не вышло.

(Отредактировано автором: 11 июля 2016 — 13:54)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 июля 2016 — 14:12
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Svin пишет:
Немцы когда разверытвалиьс для Барбароссы - то их дивизии занимли оборонительное построение ,по плану Берта кажется назвалось.
Роман Алиев писал книжку "Штурм Бретской крепости" и там много документов перерыл,например по 45 пд - она стояла в обороне в несколько десятков км позади границы,на защите недалеко от Варшавы, до самых последних 2-3 дней.
Если немецкий первый тыловой рубеж находился на Висле,а это явно далековато ,то тем более у наших был некоторый шанс. Ибо и у нас по соображалкам основная масса войск разворачивалась в 30-60 км от границы. А уж потом делала ещё один подскок. Если позволяло время, конечно. Поэтому интересна была бы схема немецкой дислокации на 1.05, 1.06 .41 года. А вот их то в сети не имеется.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Вы, Волкон, этим предложением показываете, что и через 70 с лишком лет, не понимаете смысла создания МК.
Я не только не понимаю смысла создания МК и даже КА ,но и самоё красной коровы-СССР. Ибо всё что не делается там всё по нарастающей к худшему.
(Добавление)
 Svin пишет:
Аналогично когда 3Тгр пошла в бой 22 июня, то боевая групп одной из подвижных дивизий (18 мотодивизии?,по памяти) стояла позади ,как бы в тул - прикрывая на всякий случай возможный выпад наших сил против севреного фаса белотскоского высутпа.
А ещё более удачно против нашего возможного удара от Львова на Люблин располагались тд и мд 1 ТГР в Польше . Но только 12- 22 июня. А 1.06.41 там вообще не было ни одной тд или мд. А всего разбросано 24 пд. И согласись ОН тогда с НИМИ , то наши могли поиметь свой Харьков под Люблином, как хитро заметил Жуков, если бы упредили немцев .

(Отредактировано автором: 11 июля 2016 — 14:40)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 июля 2016 — 14:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 T2834KV1 пишет:
Вопрос один: ПОЧЕМУ МК РККА считаются "неуправляемыми и громоздкими", а ТА КА - "идеальными"?



Эко новость. Кем считается ? Ни разу не встречал утверждения,что Танковые Армии образца 1943 г были
идеальными.... Более того, после ВОВ структура БТВ была снова ВСЯ пересмотрена и перешли от бригадной
к полковой....
Это тем более интересно, что США, а потом и НАТО, наоборот приняли бригадную организацию... Отказались от полковой...




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история