|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
T2834KV1  |
Отправлено: 4 июля 2016 — 13:26 
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
*** (Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:12)
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 4 июля 2016 — 17:54
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
T2834KV1 пишет: Я это понимаю так:
20 ТД. полковник Катуков.
Распределение наличных танков между частями.
***
Версия № 1. "Равномерно"
ТД = 36 танков.
2 танка командования.
ТП = 17 танков.
1 танк комполка.
ТБ = 4 танка.
1 танк комбата.
ТР = 1 танк. (в танковой роте - 1 танк).
Давайте, я с этим соглашусь.
Тогда возникает вопрос с образованием и обучением комвзводов и командиров танков. заодно, с радистами и заряжающими. А зачем они нужны вообще? Если из штатных 1450 членов экипажа реально в танках меньше 100?
***
Версия № 2. "По типам".
2 батальона огнеметных танков. В одном 2 Т-26хт, во втором - 1. Продолжать?
***
Но, в любой версии, чтобы не прослыть "паникером", Катуков поведет в бой 1350 танкистов "с наганами на перевес" - "пешем по танковому"...
Это о чём?(Отредактировано автором: 4 июля 2016 — 17:55) |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 4 июля 2016 — 22:38
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: понятно, Вы не захотели читать про "пересечение множеств".
А я захотел - читал. 
Невозможно не согласиться.
Однако.
А пусть даже это самое сечение было бы не "золотым", а "платиново-иридиевым" - так понимаю, что результат всё едино был бы ровно тем же самым:
в тех сложившихся условиях ЛЮБАЯ армия мира всё равно потерпела бы поражение.
T2834KV1 пишет: Кстати, а чего это никто не поинтересовался, ПОЧЕМУ вся РККА была обеспечена мотоциклами (по Федоренко) на 23 %, а самые подвижные соединения (по Радзиевскому) только на 17 %? А тут "где собака порылась"?
И кстати также никого не заинтересовало, ПОЧЕМУ в МК имелся некомплект обычных винтовок - при наличии их не то 7, не то 8 миллионов в мобзаначке западных округов?
А ведь отсюда и начинают вытекать неудобные тезисы - типа Вашего:
T2834KV1 пишет: Одно объяснение я уже читал - наши предки были тупыми. увы, меня этот ответ не удовлетворяет.
Да? А ведь многое объясняет... 
Например, перл из "Плана прикрытия территории ПрибОВО на период мобилизации, сосредоточения и развёртывания войск округа" - июнь месяц 41-го:
"3. Разведка на период прикрытия.
Цель разведки - с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление..."
Нормально, а? Это как же нужно было верить, что война начнётся с вручения бумажки!
Как будто Гитлер именно так и делал...
Ну, а если такой вариант - НЕ ХОТЕЛИ?
Естественно, в многовариантной плоскости:
ну, не желал Павлов переезжать на ЗПУ согласно директиве 18 июня - наверное, хотелось обязательно попасть на московских артистов...
ну, не желал штаб Южфронта оснастить КП в Виннице средствами связи - вообще никакими! - как было предписано к 22 июня: даже 24-го приехавший туда Тюленев так там и не увидел вообще ничего - даже телефона...
И так за что не возьмись - и по ГСМ, и по связи, и по боеприпасам... и пр. и пр.
Тоже многое сразу объясняется.
Например, враньё Жукова о том, что ждали удара "малыми силами", а гады немцы нечестно как попёрли все разом...
Так чем закончились Ваши изыскания вопроса - откуда есть пошли МК в 1940-м году?(Отредактировано автором: 4 июля 2016 — 22:39)
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 5 июля 2016 — 04:05
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
МАГАЗИНЕР пишет: Ну, а если такой вариант - НЕ ХОТЕЛИ?
Естественно, в многовариантной плоскости:
В принципе я полностью согласен с "вариантом" нашего российского распизд....разгильдяйства.
Ежели кто читал не только о ВОВ, должен знать - это норма для РИА во все времена. СССР - не
исключение. Многие лично наблюдали...??!
И ровно также множество примеров не только на уровне Округов/фронтов.
Вместе с тем приводятся редкие примеры разумных действий отдельных командиров. Которые
без криков "Даешь Берлин", а разумными распоряжениями не отпустили далеко артиллерию.
Не отправили огульно командиров в отпуска. Вежливо, но доходчиво разьясняли в личных
беседах чтобы командиры не только не приглашали семьи приехать, но под разными предлогами отправить семьи к родственникам. Подальше. А кой-где разведчики и ДО того,
"лазали" на сопредельную территорию...
Собственно. ВСЕ как обычно. Где присутствовала голова (не перепуганная), там и было понимание и разумные действия. Результаты приграничного сражения показывают, что
таких "голов" было катастрофически мало. УВЫ!
T2834KV1 пишет: Как это "о чем"?
О Вашем сообщении, в котором упомянута возможность любому краскому попасть в "паникеры".
Вот я и прикинул, что бы получилось у Катукова в его 20 ТД, если бы он не создавал "боевую группу", а слепо следовал бы "инструкции".
Я видимо невнятно, но пытался сказать, что именно с учетом реальных возможностей нужно
было ЗАРАнЕЕ подготовить неукомплектованные соединения к возможным БД. Собственно
так и получилось. Но это была импровизация и далеко не всегда удачная. Но морально -
психологический "климат" предвоенного времени многих пугал возможностью наказания за
"неправильное понимание текущего момента и политики партии и правительства". Бывшие
советские граждане хорошо знают пугающее значение таких формулировок. Именно это я и имел ввиду про "паникёров"...
(Добавление)
Ну, а в целом причиной было многократное увеличение КА. Что было необеспечено
организационно.... Ситуацию усугубили репрессии 37 г. Только в один год из РККА было
"вычищено свыше 40 тыс. командиров". И как здесь справедливо упоминалось - проблема не в командармах (хотя тоже ...), но "ушли" тысячи крепких профессионалов
самого главного полкового, бригадного звена. Штабных командиров. Это майоры,
(подполковников тогда не было), полковники, комбриги.... Кажется Гланц так это
комментировал - чтобы подготовить нач.тыла дивизии нужно не менее десяти лет.... Думаю, это справедливо и для начоперотделения дивизии....
Про танковые дивизии. Сандалов вспоминает, что командир 30 ТД так оценил уровень
своей дивизии,сформированной весной из танковой бригады -
"если бутылку вина разбавить тремя бутылками воды, это будет уже не вино"...Комдив
рассказывал, что опытные командиры танков стали взводными, механики-водители стали
зампотехами рот, полковые штабы два месяца назад были батальонными..... Ну и как
обычно - техника не просто старая, но и устаревшая. Были даже танки с пулеметным и
37-мм вооружением (Дриг, правда, этого не подтверждает). Дивизия имела более 200 танков Т-26. По идее почти нормальные полки по два батальона (51 танк).
Еще раз повторюсь! Нет простого обьяснения событий предвоенных лет. Если помните,
события развивались настолько стремительно, что ситуация лета 1939 г, кардинально
отличалась как от лета 1940, и еще более от 1941 (даже не лета..., а уже сначала!).
И вообще! Немцы были в 1914, да и 1942 (лето) не по зубам НИКОМУ.... Собственно
всеми признаётся, что КА только к лету 1943 стала способно сопротивлятся и даже
побеждать. Настоящее умение, что отмечают и немцы, появилось лишь к концу 1944.
А в 1945 наши танкисты нередко повторяли "подвиги" немцев летом 1941 - входили в
города, где никто не подозревал о их быстром прорыве. Ходили трамваи и работали
магазины. О чём Гудериан в раздражении назвал "гусарскими выходками" русских
танкистов... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 июля 2016 — 12:18
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: "3. Разведка на период прикрытия.
Цель разведки - с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление..."
Нормально, а? Это как же нужно было верить, что война начнётся с вручения бумажки!
Как будто Гитлер именно так и делал...
(Добавление)
fan1945 пишет: Я видимо невнятно, но пытался сказать, что именно с учетом реальных возможностей нужно
было ЗАРАнЕЕ подготовить неукомплектованные соединения к возможным БД.
Изолировать его от общества в Ленинских горках. Ибо товарищ Сталин стал опасен для соратников ещё в 1937 году. И пусть бы он оттуда писал письма в политбюро. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 июля 2016 — 12:34
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: С маниакальным упорством веря товарищу Гитлеру. И его дэзе. По сути Сталин сам себя обманывал и убаюкивал. Заодно всю армию и страну. Откладывая всё на потом.
(Добавление)
Волкон пишет: Для этого надо было отправить товарища Сталина в санаторий лечится от алкоголизма.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 июля 2016 — 12:43
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Смотрите сами: к маю немцы подтащили к границам 120 дивизий и продолжали тянуть части ещё.
На 15.05.41. -71 дивизия,а не 119. Но при этом все немецкие дивизии уже отмобилизованы... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 июля 2016 — 13:06
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Alexis пишет: Вы полностью исключаете тот вариант, что Сталин всячески пытался оттянуть начало неизбежной немецкой агрессии и потому делал вид, что верит всем этим "убаюкиваниям" ?
И тут же засылаем их пахану от нашего маляву с приглашением прибыть на стрелку. И никакие отмазки и ссылки на британские бомбардировку нас не должны обмануть . Мы что лохи ,верить таким дэзам.
(Добавление)
Alexis пишет: А что, у Сталина разве был диагноз - алкоголизм???
Вспомнилось что сам дважды вытаскивал вместе с санитарами из квартиры два трупа, соратников. Один из них был Ордженикидзе.
(Добавление)
fan1945 пишет: Еще раз повторюсь! Нет простого обьяснения событий предвоенных лет. Если помните,
события развивались настолько стремительно, что ситуация лета 1939 г, кардинально
отличалась как от лета 1940, и еще более от 1941 (даже не лета..., а уже сначала!).
(Добавление)
fan1945 пишет: Ну, а в целом причиной было многократное увеличение КА. Что было необеспечено
организационно.... Ситуацию усугубили репрессии 37 г. Только в один год из РККА было
"вычищено свыше 40 тыс. командиров". И как здесь справедливо упоминалось - проблема не в командармах (хотя тоже ...), но "ушли" тысячи крепких профессионалов
(Добавление)
Alexis пишет: Вы полностью исключаете тот вариант, что Сталин всячески пытался оттянуть начало неизбежной немецкой агрессии и потому делал вид, что верит всем этим "убаюкиваниям" ? (Отредактировано автором: 5 июля 2016 — 13:56) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 июля 2016 — 14:35
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Если Сталин собирался изначально стать для всего мира "жертвой агрессии",чтобы Молотов в своей речи 22 июня чуть не плача и сильно заикаясь, произнёс все те слова, тогда план Сталина сработал . И как можно вообще что то оттянуть, например ограбление ,изнасилование, демонстрируя свою полную слепоту и неготовность? Жертва сама провоцирует преступника. А чтобы оттянуть войну или даже заставить злоумышленника отказаться от неё, всё делается с точностью до наоборот. Мы не только поём песню про бронепоезд ,но разводим пары, и бронепоезда покидают свои запасные пути. Сильно дымя и свистя у бандита на виду.
Нам то сейчас с высоты прошедших лет и интернета легко судить и осуждать. А каково было тогда?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 июля 2016 — 15:21
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Alexis пишет: Я также противник сталинского "Не поддаваться на провокации". Но, насколько я понимаю, то Сталин верил в то, что делал и полагал, чмол это единственная возможность оттянуть войну.
Нам то сейчас с высоты прошедших лет и интернета легко судить и осуждать. А каково было тогда? А тогда и тем более. Ибо перед глазами был хороший пример из Русско-Японской войны. Тогда ведь тоже прозевали и не верили что Япония нападёт на наш флот без объявления войны. И в 1914 году видя как Германия и Австро-венгрия скрытно проводят свои предмобилизационные мероприятия наши военные убедили Императора не ссать,а смело объявлять свою всеобщую и открытую, иначе будет поздно. И мы не успеем. А уж потом писать дяде Вилли телеграммы и прочую миру мир -войне пиписка. Лучше перебздеть,чем недобздеть. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
