Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)

Комментарий: Нормально.Нехрен в гости приходить -без приглашения.




 Страниц (124): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 июля 2016 — 07:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 T2834KV1 пишет:
А я КАК поставил вопрос? Именно, так - "чем обосновывал" (скорее, "чем обосновывалИ".. их было несколько).
аааа, понял. Вы, наверное, первый пост не читали.
В старттопике нет такого вопроса и он мне в на страницах темы не попадался.

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 9 июля 2016 — 07:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:16)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 июля 2016 — 07:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 T2834KV1 пишет:
Извините за офф-топ... у меня в ИнтернетЭксплорере буквально 10 минут назад появился вместо Гугла - MSN...
Это вирусняк?
еще раз простите...
скорее всего что-то загрузили, проверьте на вирусы.
 T2834KV1 пишет:
Ну, т.е. надо было этот вопрос в начале написать?
Да нет, все норм.
 T2834KV1 пишет:
Вот тут-то мне и стало интересно: ЧТО ЖЕ именно собирались делать "нерасчетливые" генштабисты с "бумажными тиграми" БТВ РККА? О чем они "мечтали" зимой 1940..41 гг.?
Изначально все было оправдано. По постановлению лета 1940 г. формировали 8 МК и 2 отдельные ТД. Т.е. все в приемлемых размерах и понятиях. С учетом того, что МК придавались три авиаполка (фактически САД), то в случае полной комплектности и отработки взаимодействия получался не хилый инструмент агрессии.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 июля 2016 — 07:41
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Колонные пути посчитайте. А так же необходимые средства связи для управления этим соединением. И средства ПВО для прикрытия на марше. И количество инженерных соединений и уровень их оснащения (хотя бы просто по понтонным паркам).
Качество танкового соединения - не в количестве танков, толщине их брони и калибре орудий, а в возможности всем этим управлять и применять. Довоенные корпуса этим критериям не соответствовали.

и
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Изначально все было оправдано. По постановлению лета 1940 г. формировали 8 МК и 2 отдельные ТД. Т.е. все в приемлемых размерах и понятиях. С учетом того, что МК придавались три авиаполка (фактически САД), то в случае полной комплектности и отработки взаимодействия получался не хилый инструмент агрессии.
Органических пороков советской системы,проявившихся и в Красной армии устранить невозможно.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 10 июля 2016 — 01:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
Стас1973 пишет:
Изначально все было оправдано. По постановлению лета 1940 г. формировали 8 МК и 2 отдельные ТД. Т.е. все в приемлемых размерах и понятиях. С учетом того, что МК придавались три авиаполка (фактически САД), то в случае полной комплектности и отработки взаимодействия получался не хилый инструмент агрессии.


Против этого, ИМХО, никто из мемуаристов, да и историков никогда не возражал, не сомневался в
целесообразности. Хотя и МК первого 1940 формирования ничем не отличились. Имеющиеся ресурсы
позволяли укомплектовать их почти по полному штату (кто проверил штат?).
Главную проблему усматривают именно в формировании 20 дополнительных МК. Вот здесь ИМХО, никаких
оправданий, кроме непонимания состояния эконономики, я НЕ ВИЖУ. Отсюда и "уши" многих проблем
БТВ РККА, которые при меньшем кол-ве МК, может быть, проявились бы не столь "разгромно"....
Вместо сколачивания подразделений вновь сформированные МК были втянуты в бесконечную реорганизацию. Ведь для вновь формируемых МК нужны были и командные кадры и технические специалисты. И брались они из состава уже созданных.... Вместо доукомплектования уже сформированных, ресурсы,уже недостаточные, тратились ("размазывались"Подмигивание на многие - в результате ни
там, ни там саперов, связистов, разведчиков, РТО было недостаточно... Естественно, это только часть
возникших проблем, которые можно было избежать при "разумном" планировании...
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 10 июля 2016 — 08:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:16)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 июля 2016 — 09:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Вместо доукомплектования уже сформированных,
Вот они уже сформированы эти восемь МК на 25 августа 1940 года...И что мы видим:
1МК -924 (926) танков, 3МК- 547(635), 6МК-276 (682) , 4МК- 794 (856), 8МК-768 (623) танков, 2МК-414 (435), 7МК-305 (743) танков. В скобках на 1 октября 1940 года. Видите как прыгают цифры укомплектованности. И ни в одном нет штата военного времени. И это МК первой волны. А если завтра война, если сегодня в поход? У них ведь не только по танкам недобор ,но и по всему прочему. Но отрапортовались о создании МК. Выходит всё опять для галочки. И какой интересно хлам танковый собрали по окрестным местам.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Имеющиеся ресурсы
позволяли укомплектовать их почти по полному штату (кто проверил штат?).

(Добавление)
 fan1945 пишет:
Естественно, это только часть
возникших проблем, которые можно было избежать при "разумном" планировании...
А что бы Вы сделали для этого самого разумного планирования?
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 10 июля 2016 — 10:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
И какой интересно хлам танковый собрали по окрестным местам.

Для начала изъяли у СД основную массу Т-26 - танк сопровождения пехоты, который в МК что должен был "сопровождать"? "Огнеметные танки" тоже составляли существенную долю вМК. Далее, "основа" МК - "танки развития успеха" БТ-эшки страдали "детскими болезнями" - у них были очень слабые "диски" колес ( да их и конструктивно нельзя было сделать массивней, прочней), в результате: большая часть БТ стояла в "парках" с "погнутыми колесами" Радость
(Добавление)
 Волкон пишет:
А что бы Вы сделали для этого самого разумного планирования?

Хоть вопрос и не ко мне, но попытаюсь ответить:
1. По итогам СФВ , ТК в РККА подлежали расформированию в виду их плохой "управляемости". Организация "управляемости" к 41-м координально не изменилась, от слова "никак". Напомню, что ТК были бригадного состава ( две лтбр и одна мсбр), соответственно, численность имели намного меньшую МК.
2. "Больным местом" РККА было отсутствие специального "армейского грузовика", да простых "полуторок" было крайне мало в армии ( для сравнения, "полуторка" того времени - это грузовая "Газель" сегодня. Как можно снабжать армию на "газелях" я лично не представляю).
3. Можно привести еще массу примеров "разумного планирования" в РККА перед ВОВ, но "делать-то что?" надо было в сложившейся тогдашней ситуации?
а) "быстренько" сформировать два МК и как следует "погонять" их на маневрах "друг против друга", попытаться "сопряч" эти МК с авиацией; б) "Новые танки" ( КВ и Т-34) выпускать " в плепорции" с их "эвакуаторами" ( те же КВ и Т-34, только без башни); в) "озадачиться" частичной переделкой БТ-эшек и Т-26 под "командирские" машины и подвозчики боеприпасов; в) Увеличить выпуск "Ворошиловцев" и "Комсомольцев", даже в ущерб выпуска танков "новых моделей"; г) решить вопрос "с радио" ( напомню. что переделка обычного танка в "командирский" предполагала установку и более мощной РСТ); д) насытить танковые части а/тр, хотя бы "полуторками" ( напомню, что у немцев наблюдался даже некоторый "сверхштат" а/тр в начале ВОВ).
Самое главное: понять, что МК - это единый механизм и его нельзя вводить в бой по частям, иначе получается удар "растопыренными пальцами" вместо ударом кулаком Радость

За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 июля 2016 — 11:18
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
Для начала изъяли у СД основную массу Т-26 - танк сопровождения пехоты, который в МК что должен был "сопровождать"
Первые восемь МК формировали исключительно на базе лтбр и тп кавдивизий. Которые дислоцировались в ближайшей округе штаба этого МК.
 БЧраз пишет:
"Больным местом" РККА было отсутствие специального "армейского грузовика", да простых "полуторок" было крайне мало в армии ( для сравнения, "полуторка" того времени - это грузовая "Газель" сегодня. Как можно снабжать армию на "газелях" я лично не представляю).
По нашим просёлкам эта полуторка лучше ходит чем половина немецкого автопарка с его "французами"... Не просто так её советские конструкторы доводили до ума наших дорожек. Лёгкий грузовик можно на руках вытащить из грязюки.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
в) Увеличить выпуск "Ворошиловцев" и "Комсомольцев",
А их вполне хватало на восемь МК.
 БЧраз пишет:
г) решить вопрос "с радио"
Собрать в восемь МК все радийные танки? Их тоже было не мало.
 БЧраз пишет:
д) насытить танковые части а/тр, хотя бы "полуторками"
На 8 МК требовалось только 40 000 грузовиков. И 2800 тракторов.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
"быстренько" сформировать два МК и как следует "погонять" их на маневрах "друг против друга",
Нет, гонять надо сразу эти восемь МК. Вместе с постоянной, приданной им авиацией.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Самое главное: понять, что МК - это единый механизм и его нельзя вводить в бой по частям, иначе получается удар "растопыренными пальцами" вместо ударом кулаком
Для этого надо было ещё и СК придавать этому МК в довесок,чтобы весьма артиллерийский СК хотя бы своим огнём из всех орудий подавлял немецкую артиллерию той же ПД. Получалась этакая ударная армия из шести дивизий в поле и одной -двух в воздухе.

(Отредактировано автором: 11 июля 2016 — 12:45)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 10 июля 2016 — 15:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
Для этого надо было ещё и СК придавать этому МК в довесок,чтобы весьма артиллерийский СК хотя бы своим огнём из всех орудий подавлял немецкую артиллерию той же ПД. Получалась этакая ударная армия из шести дивизий в поле и одной -двух в воздухе.


Вот-вот. Вы, Волкон, этим предложением показываете, что и через 70 с лишком лет, не понимаете смысла создания МК. Какую к ....бабушке артиллерию. Какой СК. МК, действуя в
оперативной глубине фактически был неуязвим. Не было, не должно быть сил для противодействия. Но для этого требовалось постоянное движение. Опережение противника в попытках создать возможность противодействия/обороны.... Ровно как в шахматах...Потому немцы и создали танки с весом, позволяющим без подкрепления пройти практически по ВСЕМ мостам. Даже сельским. Потому и бронирование было - от ружейного/пулеметного огня защищало. И осколков некрупных снарядов. Другого оружия тыловые части иметь НЕ ДОЛЖНЫ.
Самая большая опасность для подвижных соединений в глубине - авиация. Она же - самая
главная помощь. Именно немецкие бомбардировщики обеспечили успех большинства танковых
ударов вермахта.
С другой стороны авиация РККА оказалась неспособна к ударам по подвижным соединениям.
Собственно, по всем целям успеха как-то не отмечено.
Единственно чем можно было воздействовать - перерезать коммуникации. Моторизованные
соединения О-О-0чень чуствительны к задержкам топлива. И, кстати, большое кол-во машин
в транспортных колонах у немцев были ИМЕННО с ГСМ.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
А что бы Вы сделали для этого самого разумного планирования?

Хоть вопрос и не ко мне, но попытаюсь ответить:
1. По итогам СФВ , ТК в РККА подлежали расформированию в виду их плохой "управляемости". Организация "управляемости" к 41-м координально не изменилась, от слова "никак". Напомню, что ТК были бригадного состава ( две лтбр и одна мсбр), соответственно, численность имели намного меньшую МК.
2. "Больным местом" РККА было отсутствие специального "армейского грузовика", да простых "полуторок" было крайне мало в армии ( для сравнения, "полуторка" того времени - это грузовая "Газель" сегодня. Как можно снабжать армию на "газелях" я лично не представляю).
3. Можно привести еще массу примеров "разумного планирования" в РККА перед ВОВ, но "делать-то что?" надо было в сложившейся тогдашней ситуации?
а) "быстренько" сформировать два МК и как следует "погонять" их на маневрах "друг против друга", попытаться "сопряч" эти МК с авиацией; б) "Новые танки" ( КВ и Т-34) выпускать " в плепорции" с их "эвакуаторами" ( те же КВ и Т-34, только без башни); в) "озадачиться" частичной переделкой БТ-эшек и Т-26 под "командирские" машины и подвозчики боеприпасов; в) Увеличить выпуск "Ворошиловцев" и "Комсомольцев", даже в ущерб выпуска танков "новых моделей"; г) решить вопрос "с радио" ( напомню. что переделка обычного танка в "командирский" предполагала установку и более мощной РСТ); д) насытить танковые части а/тр, хотя бы "полуторками" ( напомню, что у немцев наблюдался даже некоторый "сверхштат" а/тр в начале ВОВ).
Самое главное: понять, что МК - это единый механизм и его нельзя вводить в бой по частям, иначе получается удар "растопыренными пальцами" вместо ударом кулаком


Я в принципе согласен. Но чтобы не цеплятся за частности, резюмировал бы так - все указанное, должно было быть в
необходимых количествах. Сиречь, на учениях (особенно двухсторонних, уточнить реальные штаты и обучить людей. И,
ВОЛКОН прав, по мере формировнания частей -полков - сразу приступать к боевой подготовке (не дожидаясь полного
укомплектования).
Самое обидное, это ничем не новое...обычная давно известная практика . И даже "самые долбанутые" это ИМХО, отлично
понимали. Но.....ИМХО, именно морально-психологическая атмосфера того времени многое "перевернула". Молчание
считалось лучшим выражением согласия... А критиком БЫТЬ никто НЕ ЖЕЛАЛ...
Это к тому, что кроме кретинов было и много соображающих, но не желающих рисковать...

За этот пост сказали спасибо: AbollonPolvedersky
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 11 июля 2016 — 10:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:17)

 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 11 июля 2016 — 10:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 T2834KV1 пишет:
танковый, механизированный, моторизованный и мотострелковый корпус, был выбран вариант МЕХАНИЗИРОВАННОЙ комбинации - 2 ТД + 1 МД?

А чем отличается механизированный, от моторизованного и от мотострелкового? Ну а по большому счету, 2 ТД + 1 МД - это танковый корпус. Если бы было 2 МД+1 ТД - это был бы мехкорпус. Почему его назвали механизированным? Да Бог его знает. У амеров имеются бронекаваллерийские части, подскажите, сколько у них коней в штате?
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история