Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)

Комментарий: До омерзения напоминают фашистов в степях под Ростовым...
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Однако, звания - сержанты. Фото, думаю, уже после Победы. Но смущает кол...




 Страниц (124): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 19:29
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32071
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Вы с цифрами ничего не напутали? Война судного дня, Израиль, на начало конфликта - 1700 танков.
Я уже исправил...

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 июля 2016 — 19:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Великолепная израильская армия 1967-1974гг. -это 340 танков в ТД. И этих ТД у них 10 штук из 20-ти. При минимуме артиллерии и сопровождающей пехоты.
ТВД, тактику и расстояния учитывайте. У них ТД могли дважды за день к линии фронта смотаться и в ПВД вернуться. Равно и авиации лету 30 минут в длину государства и 5 - в ширину.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 19:47
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32071
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Не, не ваше это, извините.
А я думаю что советские МК образца 1940 года просто идеальное сечение для максимальной подвижности и автономности.700-1000 танков при 3000-5000 авто. И 100-150 орудиях .
Остаётся только советский МК сделать профессиональным бронетанковым соединением.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
ТВД, тактику и расстояния учитывайте. У них ТД могли дважды за день к линии фронта смотаться и в ПВД вернуться. Равно и авиации лету 30 минут в длину государства и 5 - в ширину.
Ничего не понял...Но израильтяне выглядят как немцы в 1941-42 годах, в свои 1967 и в 1973. А арабы, нами воспитанные и обученные, как мы в 1941 и 42гг. Полный повтор.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 июля 2016 — 19:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
А я думаю что советские МК образца 1940 года просто идеальное сечение для максимальной подвижности и автономности.700-1000 танков при 3000-5000 авто. И 100-150 орудиях .
Колонные пути посчитайте. А так же необходимые средства связи для управления этим соединением. И средства ПВО для прикрытия на марше. И количество инженерных соединений и уровень их оснащения (хотя бы просто по понтонным паркам).
Качество танкового соединения - не в количестве танков, толщине их брони и калибре орудий, а в возможности всем этим управлять и применять. Довоенные корпуса этим критериям не соответствовали.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Но израильтяне выглядят как немцы в 1941-42 годах, в свои 1967 и в 1973. А арабы, нами воспитанные и обученные, как мы в 1941 и 42гг. Полный повтор.
Песня долгая, лень.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 20:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Гот пишет:
Вообще механика-водителя учат в учебке, а уже после этого идёт распределение по частям.
А пилотов у нас лучше учили? Вообще стали сержантов выпускать, а не лейтенантов.

Гнали массовость - вот и получили бойцов, которые не в состоянии были противостоять значительно более умелому противнику.

До ВОВ "учебок" у танкистов в послевоенном понимании не было, их учили при части, куда они попали служить. Наиболее способных и образованных сразу направляли в ШМК, тоже при части.
В Люфтваффе летчики начинали служить вообще с рядовых и могли выслужиться до "фельдфебеля" ( старшины), если не шли по командирской стезе.
В Вермахте "проблему роста" решили большим количеством унтер-офицеров в Рейхсвере ( предшественника Вермахта). Рейхсфер вообще называли "армией унтер-офицеров". Когда потребовалось"унтеров" подняли до уровня лейтенантов. К стати, в Германии тогда вообще не было офицерских училищ в нашем понимании, будущие офицеры вырастали из реально послуживщих унтеров путем "самообразования", но под контролем вышестоящих командиров!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 21:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:15)

За этот пост сказали спасибо: Волкон

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 июля 2016 — 04:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
МК-ТК_и снова МК ,всё это опережающие время наработки.



ИМХО, опережающими время были тактические приемы. ТД могла действовать разрознено (боевыми
группами), но при необходимости быстро собираться и ТП мог мощно заявить о себе ВСЕМ составом.
Крайне важным было ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. А для танков крайне важным оказалось теснейшие действия
с саперами - быстро и эффективно помогали во всех ситуациях. Особенно замечательно было читать, как быстро и легко немцы преодолевали обороняемый ПТров при помощи саперов...!
(Добавление)
T2834KV1

Я, однако, что-то уже мысль потерял ? Что Мы хотим знать/вычислить/определить??!

Изначально выясняли, кто тот "вредитель", что идею ТАКИХ МК предложил.... Потом
что из этого вышло.
А Сейчас?
Расчет "золотого сечения" по "человекам" совершенно не годен. Кстати, что это
такое -"золотое сечение"? Я считал, что сбалансированность. Но расчет -танки/
люди - довольно странен. Потом, есть штатное расписание и есть фактическое сост.
Во всех воспоминаниях описано, что хуже всего были подготовлены специальные
подразделения и штабные.А полный комплект мотострелковых (без транспорта)
полков ничего к понятию "золотого сечения) не добавляет/не изменяет..... Хотя в
графу "люди" цифру даеёт...!

Когда Мы говорим о немцах, то всегда имеем ввиду знания и опыт... Это фактор,
которого в массе советские моторизованные войска не имели.... В совокупности!
Насколько беспомощны были наши танкисты даже уже зимой, под Москвой.... Казалось бы уже немалое число боев провели, полгода войне... А уменья -ЙоК!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 9 июля 2016 — 06:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:15)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 9 июля 2016 — 06:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 05:16)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 июля 2016 — 06:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32071
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
ПОЛНОСТЬЮ БОЕСПОСОБНЫМИ посчитал только 2/3 от НАЛИЧНЫХ (по Мельтюхову) танков. ОК? Тогда, ПЕРЕГРУЗ = 69 чел. / танк.
В польскую кампанию на дорогах в западной украине тоже осталось стоять порядка 400 танков из 3000, в ожидании рембригад. Поэтому в МК,повидимому, и вписывали танчики с запасом. Имея в виду их естественную убыль. Пока доедут до поля боя останется в них "золотое сечение". Улыбка
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 июля 2016 — 06:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 T2834KV1 пишет:
я "рассчитал" показатель (чел. / танк).
человек/танк - это вообще не показатель, сфероконь в вакууме.
По вашему скану, с вашего позволения.
1. Военная мысль работала. Вопрос надо ставить по другому - кто продвинул идею создания этих МК и чем обосновал.
2. Сталин до начала ВОВ в действия военных не вмешивался.
3. Ошибки в расчетах промышленности не было - есть документы, в которых указывается, что штатную численность по танкам МК должны были достигнуть к 1943 г.
4. Контроль и учет все выявил. Введенные в оборот документы по потребностям в ремонте и запасных частях все это показывает. Проблема была в другом - комплектование МК предполагалось новыми типами танков, которые должны были поступать в течении 2-з лет. Поэтому сочли возможным дождаться поступления новых танков, чем тратить средства и ресурсы на ремонт старых.
5. Этот вопрос надо задавать тому, кто инициировал создание МК.
6. В данном случае - да и только верхи.
7. Ответ вытекает из пункта 6.
В заключении - вопрос о МК, это очередной гвоздь к вопросу о желании Сталина поработить Европу. Да, возможно желал, но не в 1941 г. и даже не в 1942 г. поскольку инструмент порабощения был абсолютно не готов.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 9 июля 2016 — 06:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 5 января 2017 — 23:39)





 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история