|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
Волкон  |
Отправлено: 8 июля 2016 — 20:29 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Вы с цифрами ничего не напутали? Война судного дня, Израиль, на начало конфликта - 1700 танков. Я уже исправил...
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 июля 2016 — 20:47
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Не, не ваше это, извините.
Остаётся только советский МК сделать профессиональным бронетанковым соединением.
(Добавление)
Стас1973 пишет: ТВД, тактику и расстояния учитывайте. У них ТД могли дважды за день к линии фронта смотаться и в ПВД вернуться. Равно и авиации лету 30 минут в длину государства и 5 - в ширину. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 8 июля 2016 — 20:59
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Волкон пишет: А я думаю что советские МК образца 1940 года просто идеальное сечение для максимальной подвижности и автономности.700-1000 танков при 3000-5000 авто. И 100-150 орудиях .
Качество танкового соединения - не в количестве танков, толщине их брони и калибре орудий, а в возможности всем этим управлять и применять. Довоенные корпуса этим критериям не соответствовали.
(Добавление)
Волкон пишет: Но израильтяне выглядят как немцы в 1941-42 годах, в свои 1967 и в 1973. А арабы, нами воспитанные и обученные, как мы в 1941 и 42гг. Полный повтор. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 8 июля 2016 — 21:49
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Гот пишет: Вообще механика-водителя учат в учебке, а уже после этого идёт распределение по частям.
А пилотов у нас лучше учили? Вообще стали сержантов выпускать, а не лейтенантов.
Гнали массовость - вот и получили бойцов, которые не в состоянии были противостоять значительно более умелому противнику.
До ВОВ "учебок" у танкистов в послевоенном понимании не было, их учили при части, куда они попали служить. Наиболее способных и образованных сразу направляли в ШМК, тоже при части.
В Люфтваффе летчики начинали служить вообще с рядовых и могли выслужиться до "фельдфебеля" ( старшины), если не шли по командирской стезе.
В Вермахте "проблему роста" решили большим количеством унтер-офицеров в Рейхсвере ( предшественника Вермахта). Рейхсфер вообще называли "армией унтер-офицеров". Когда потребовалось"унтеров" подняли до уровня лейтенантов. К стати, в Германии тогда вообще не было офицерских училищ в нашем понимании, будущие офицеры вырастали из реально послуживщих унтеров путем "самообразования", но под контролем вышестоящих командиров! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 9 июля 2016 — 05:19
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: МК-ТК_и снова МК ,всё это опережающие время наработки.
ИМХО, опережающими время были тактические приемы. ТД могла действовать разрознено (боевыми
группами), но при необходимости быстро собираться и ТП мог мощно заявить о себе ВСЕМ составом.
Крайне важным было ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. А для танков крайне важным оказалось теснейшие действия
с саперами - быстро и эффективно помогали во всех ситуациях. Особенно замечательно было читать, как быстро и легко немцы преодолевали обороняемый ПТров при помощи саперов...!
(Добавление)
T2834KV1
Я, однако, что-то уже мысль потерял ? Что Мы хотим знать/вычислить/определить??!
Изначально выясняли, кто тот "вредитель", что идею ТАКИХ МК предложил.... Потом
что из этого вышло.
А Сейчас?
Расчет "золотого сечения" по "человекам" совершенно не годен. Кстати, что это
такое -"золотое сечение"? Я считал, что сбалансированность. Но расчет -танки/
люди - довольно странен. Потом, есть штатное расписание и есть фактическое сост.
Во всех воспоминаниях описано, что хуже всего были подготовлены специальные
подразделения и штабные.А полный комплект мотострелковых (без транспорта)
полков ничего к понятию "золотого сечения) не добавляет/не изменяет..... Хотя в
графу "люди" цифру даеёт...!
Когда Мы говорим о немцах, то всегда имеем ввиду знания и опыт... Это фактор,
которого в массе советские моторизованные войска не имели.... В совокупности!
Насколько беспомощны были наши танкисты даже уже зимой, под Москвой.... Казалось бы уже немалое число боев провели, полгода войне... А уменья -ЙоК! |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 9 июля 2016 — 07:47
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
T2834KV1 пишет: я "рассчитал" показатель (чел. / танк).
По вашему скану, с вашего позволения.
1. Военная мысль работала. Вопрос надо ставить по другому - кто продвинул идею создания этих МК и чем обосновал.
2. Сталин до начала ВОВ в действия военных не вмешивался.
3. Ошибки в расчетах промышленности не было - есть документы, в которых указывается, что штатную численность по танкам МК должны были достигнуть к 1943 г.
4. Контроль и учет все выявил. Введенные в оборот документы по потребностям в ремонте и запасных частях все это показывает. Проблема была в другом - комплектование МК предполагалось новыми типами танков, которые должны были поступать в течении 2-з лет. Поэтому сочли возможным дождаться поступления новых танков, чем тратить средства и ресурсы на ремонт старых.
5. Этот вопрос надо задавать тому, кто инициировал создание МК.
6. В данном случае - да и только верхи.
7. Ответ вытекает из пункта 6.
В заключении - вопрос о МК, это очередной гвоздь к вопросу о желании Сталина поработить Европу. Да, возможно желал, но не в 1941 г. и даже не в 1942 г. поскольку инструмент порабощения был абсолютно не готов. |
| |
|
| T2834KV1 |
Отправлено: 9 июля 2016 — 07:57
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
*** (Отредактировано автором: 6 января 2017 — 00:39) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
