Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эффект действия снаряда "Зверобоя"
Эффект действия снаряда "Зверобоя"

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:53:44)

Комментарий:




 Страниц (124): В начало « 57 58 59 60 [61] 62 63 64 65 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2016 — 18:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:21)


 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Lob Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2016 — 18:25
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Стас1973 пишет:
Не понятно только, если речь о гусеничных тягачах и тракторах, то зачем их привязывать к количеству танков? Надо к количеству артели их прицеплять, вроде так?
Танков и ни одного может не быть, а орудий - по штату комплект.

Ворошиловцы и Коминтерны в танковых дивизиях, чтобы сломанные танки с поля боя таскать. Нет их - любой сломанный танк, в том числе и в тылу, безвозвратная потеря.
Поэтому при общей нехватке тягачей надо понять, как их распределить - сколько для таскания танков и сколько для артиллерийстов.
Вот тут Т2834KV1 табличку выложил, из которой следует, что Коминтерны распределили пятьдесят на пятьдесят - тысячу в артиллерию, таскать 3200 МЛ-20 в корпусных артполках, и тысячу в дивизии.Меньше, чем надо по минимуму, но все-таки примерно 80% от условной потребности. С Ворошиловцами в общем хорошо - в танковых дивизиях их явно нормально в пропорции с КВ и Т-34, а вот три четверти Б-4 таскать придется Сталинцам.
Что касается СТЗ-5, которые в подвижных дивизиях и корпусных полках таскают дивизионную артиллерию, то их более-менее - меньше штата, но примерно на 25% больше наличия. Как я выше показывал, этого хватит, чтобы по минимому упаковаться. Понятно, в реальности было где-то пусто, где-то густо, но в целом картина не самая плохая, особенно на фоне тяжелой артиллерии.
То есть на данный момент ситуация выглядит так : при распределении тяжелых тягачей приоритет отдали мехкорпусам, укомплектовав их близко к реальному числу танков, с небольшой недостачей. А вот с корпусной артиллерией поступили плохо : две трети МЛ-20 и три четверти Б-4 таскали Сталинцы. С соответствующей мобильностью.

(Отредактировано автором: 26 сентября 2016 — 18:29)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 сентября 2016 — 20:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Lob пишет:
Ворошиловцы и Коминтерны в танковых дивизиях, чтобы сломанные танки с поля боя таскать.
 T2834KV1 пишет:
Так, ведь, из 84 Коминтернов мехкорпуса - 50 были в ремротах танковых полков. И еще из остатка - 20 шт. Коминтернов в РемонтноВосстановительном батальоне МД.
если, я не ошибся.
Спасибо за пояснения.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2016 — 20:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
Так, ведь, из 84 Коминтернов мехкорпуса - 50 были в ремротах танковых полков.

Вас всё же крутанули на перебор мелочёвки... Хорошо
Главный вопрос, о который было столько стукнуто сердцем, задвинут в небытие.
Да какая - в одно место! Улыбка - разница: где сколько было тракторов... и даже танков.
Ну, можно было использовать и "учебные" корпуса - собрав безлошадных танкистов, разбив их на роты и раздав им карабины...
Да так оно и было - как примерно изложил Симонов, видевший это своими глазами, когда пом по тылу танковой бригады с фамилией, на которой вся Россия держалась (сейчас-то, понятно, на другой Улыбка ), сколачивал из таких по лесам боевые дружины для затыкания дыр, помните кино с Ефремовым?
Сколько бы и где бы ни было тракторов-танков-радиостанций-бочек, но при укомплектовании войскового тыла на 25-30% штата военного времени - т.е. когда некомплект личного состава тыловых частей в среднем был 60% - успешно воевать не смогли бы ни Т-90, ни даже "Арматы"!
Укомплектование тыловых частей и учреждений должно было происходит на 2-3 день после начала мобилизации: потому что их личный состав не состоял в кадрах и приписывался из запаса со сроком прибытия - +15 "М".
Сами понимаете, для армий прикрытия это не было выполнено чисто по физическим причинам...
Так что даже если бы все "Ворошиловцы" были бы там-где-положено и новейшие танки стояли бы в парках рядами согласно штату - результат был бы таким же...
Механизм не крутился - СИСТЕМА НЕ РАБОТАЛА.
Остальное мелочь и возня.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2016 — 23:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:21)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2016 — 05:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Я ж говорю, что 7 PzD была "ненормальной". там ко всем прочим нештатным средствам и подразделениям были и
химические минометы " 15 см Небельверферы (Ванюши)....
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
У меня другие вопросы. Совсем не связанные с периодом 22.06.1941..15.07.1941 гг.
Т.е., как раз о времени ПЕРЕД ВОВ.
1) Почему, невзирая на решения и очевидное моральное старение основной массы отечественных танков не была проведена их модернизация?
2) Почему, при тиражировании мехкорпусов не были приняты меры (условия, рекомендации, директивы... и т.п.), предусматривающие организацию подвижных ударных групп (подразделений, частей, соединений), отвечающих требованиям ОШСа (например, сводных ТД в рамках "учебных" МК)?
3) Почему, назначая на должности командиров соединений МК, руководство РККА не учитывало их опыт, образование и талант?
4) Почему в ряде МК автопарк не соответствовал ПРОПОРЦИИ реальных боевых машин и вооружения (где-то оказывалось густо, а где-то пусто)?
5) Почему руководство РККА не учло: **** бочки, топливо, снаряды, мехводы и т.д.
***
Хотя, некоторые вопросы, как мне кажется, порождены отсутствием реальной информации.
***


Для меня это довольно давно ЯСНО. Я сам большую часть отработал в СССР. В том числе и на такой работе, как планирование. Поэтому понимаю причины ситуаций, когда одного -" завались", а другого нехватка...
А вообще, планирование - это люди.
Но здесь крайне ВАЖНЫЙ МОМЕНТ, который я постоянно указываю. Время! Мне даже трудно представить как много разных бумаг поступало в различные штабы... Ведь с 1939 года шло не ПРЕКРАЩАЮЩИЕСЯ ФОРМИРОВАНИЕ. ПЕРЕФОРМИРОВАНИЕ. Изменения ОШС в сформированных соединениях.... Штабы не были укомплектованы. Сами работники штабов часто перемещались...
Ну и немаловажный момент. В СССР было плановое хозяйство. Планы верстались за два-три месяца (и более) но Нового планового года. Поэтому формирование 20 МК никоим образом материально не было
обеспечено... Чистая импровизация.... Собственно, почему только материально. Но и ЛЮДЬМИ....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2016 — 10:49
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Я сам большую часть отработал в СССР. В том числе и на такой работе, как планирование. Поэтому понимаю причины ситуаций, когда одного -" завались", а другого нехватка...
Весь МП -23 верстался под свободный от войны 1941 год. На лето которого и приходился пик падения её небоеспособности. Старое здание разрушено до основания ,новое только фундаментально. Огорчение Поэтому очень странно выглядят в Соображалке мая 1941 года мелькнувшие дважды цифры 1942 год.И командиров второочередных МК тоже успокаивали именно этой цифрой.

(Отредактировано автором: 27 сентября 2016 — 11:59)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2016 — 14:57
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 T2834KV1 пишет:
1) Почему, невзирая на решения и очевидное моральное старение основной массы отечественных танков не была проведена их модернизация?
2) Почему, при тиражировании мехкорпусов не были приняты меры (условия, рекомендации, директивы... и т.п.), предусматривающие организацию подвижных ударных групп (подразделений, частей, соединений), отвечающих требованиям ОШСа (например, сводных ТД в рамках "учебных" МК)?
3) Почему, назначая на должности командиров соединений МК, руководство РККА не учитывало их опыт, образование и талант?
4) Почему в ряде МК автопарк не соответствовал ПРОПОРЦИИ реальных боевых машин и вооружения (где-то оказывалось густо, а где-то пусто)?
5) Почему руководство РККА не учло: **** бочки, топливо, снаряды, мехводы и т.д.

1. У любой техники возможности модернизации ограничены. В реальной жизни, не в предложениях разных мюнхаузенов. К примеру, Т-26 в девичестве шеститонный Виккерс, на который навешали четыре тонны дополнительной брони при том же движке, трансмисии и подвеске. Улучшить можно что-то только по мелочи.
В то же время в войска идет поток новейшей техники. Например, Т-34, который выпускается тем же заводом, который выпускает и БТ-7. У заваода тоже ресурсы ограничены. Модернизировать БТ, за счет выпуска Т-34?
Это так, для примера, чтобы понять, как все не просто в реале.
2. Да просто не знали, что так можно воевать. Учились потом по ходу войны у немцев. Для примера, у немцев полевые кухни ротные, у нас батальонные. Ну придал ты танковую роту пехоте, кто танкистов кормить будет? У немцев понятно, у нас проблема.
3.Насчет таланта. В чем он измеряется? В каких единицах? На войне полно биографий, когда человек резко подымался, и когда резко падал. При росте армии в два с половиной раза по ходу войны и больших потерях, включая генералов, немало офицеров закончили ее на тех же должностях, что занимали к началу войны.
Если посмотрите биографии комдивов, то почти все онм пришли с должностей танковых комбригов, имели соответствующий опыт и стаж. В том числе был опыт рельный боевых действий, не у всех, но был.
4. Это планирование в реальном времени. Идеально никогда не бывает.
5. Спорный вопрос. Напомню, четыре мехкорпуса ЮЗФ в июне 41-го отмахали по 500 км каждый. И ничего. Да, потери танков на марше большие ( качество техники), но на отсутствие горючего никто не жаловался.

(Отредактировано автором: 27 сентября 2016 — 14:59)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2016 — 21:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:21)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2016 — 22:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
Т.е. 30 % тыл обеспечивал обслуживание СПИСОЧНОГО состава:

Обеспечивал...только как он это делал?
Наглядный пример по конкретному подразделению:
головной склад горючего № 1012 в городе Порхове Ленинградской области - за исключением начальника склада весь личный состав состоял из приписного состава, присланного райвоенкоматами: ни рядовой, ни командный состав по специальностям склада не работал и подготовки путем учебных сборов не получал.
Укомплектование склада средствами механизации: никаких машин складу не предоставлено. Квартирно-эксплуатационный отдел ЛBO выделил складу неисправный пожарный автомобиль ГАЗ-АА. Полученные тракторы все до одного требовали ремонта, причем капитального и среднего. К моменту отправки в район предназначения склад вместо положенных по штату трех бензоперекачивающих станций 4 АД-90, шести бензомотопомп ЛД-6 и двух полевых лабораторий Л-12 располагал двумя бензоперекачивающими станциями 4 АД-90 (67 %), одной бензомотопомпой ЛД-6/1 (17 %) и не одной полевой лаборатории. Уже в период работы продолжалось постепенное пополнение склада недостающими средствами перекачки, многие из которых были неисправными и требовали ремонта.
Подобное положение было также и с инженерным имуществом: вместо тридцати положенных аккумуляторных нагрудных фонаря получено только три (10 %), отсутствовали средства полевого водоснабжения и маскировки, недоукомплектован шанцевый инструмент. Не полностью было получено имущество связи, химическое и медико-санитарное имущество, средства пожаротушения.
Отгадаете - к какому периоду сие описание относится? Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2016 — 14:26
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 T2834KV1 пишет:
Как мне кажется, так называемый "предел модернизации" - некая хитрожо*ая уловка, позволяющая троллить.
....................
"без протокола". "БМ" А-32 (прототипа Т-34 и... Т-34/85) ~ 19,0 тонн, а крайняя версия ~ 32,0 тонны (рост "БМ" ~ в 1,7 раза). Нормуль.
А у Т-26 только в 1,4 раза.... бЯда. Наверное, все дело в типе подвески... или в чем?
........................
я привел, вообще-то, не только статью, но и официальный документ об испытаниях БТ-7Э разных версий

Интересно, кто кого троллит.
Вы как школьник, который задачку по математике решает. Понять суть того, о чем пишете, даже не пытаетесь.
А суть в приведенных Вами примерах простая.
Прототип Т-34 в 20 тонн таскал тот же движок, что и сорокапятитонный КВ. Четыреста лошадей. Отсюда и разговоры об избыточности мощности движка Т-34. Ни тридцать две тонны он тянул сами понимаете как. правда, коробку передач поменять пришлось.
У Т-26 девяностосильный движок. Я выше выкладывал мощности движков десятитонных тягачей. У Т-26 движок более оборотистый, то есть с крутящим моментом еще хуже. Он эти свои десять тонн тянул еле еле. Проектировали несколько движков два раза мощнее ему на замену, не получилось. А без нового движка серьезная модернизация невозможна.
Ну и насчет экранирования БТ. Аккурат после того, как я попросил определиться, БТ или Т-34? Вы явно и тут не поняли. Разжевываю.
Экранирование семи тысяч БТ - это 35 тысяч тон брони. Две тысячи тридцатьчетверок можно сделать. Так что, тридцатьчетверки делаем или БТ экранируем?
Кстати, экранировать в реале пытались, даже первую партию экранов сделали. В июне 41-го.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2016 — 19:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:22)





 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 57 58 59 60 [61] 62 63 64 65 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история