Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: Потрясающая фантазия! Но назревает вопрос: для чего подобное создавали?
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: И до таких Героев добрались горе-исследователи - норовят занизить цифры ...




 Страниц (124): В начало « 61 62 63 64 [65] 66 67 68 69 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Гот Супермодератор
Отправлено: 11 октября 2016 — 22:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 МАГАЗИНЕР пишет:
Весной 1941-го вместо Шапошникова по должности вопрос отслеживался Жуковым


Следовательно, как начальник ГШ РККА именно он продвигал идею создания ещё 21 МК к 8 уже имеющимся, но полностью ещё не укомплектованным.
Из беседы Сталина с прежним начальником ГШ Мерецковым:

«— А почему не приносите на просмотр план создания механизированных корпусов?

— Проект этого плана с вашими поправками, товарищ Сталин, был перепечатан. Жуков сказал, что он сам доложит его вам.

— С Жуковым мы уже беседовали. Он хочет механизированных корпусов вдвое больше, чем там намечено.

— Вы мою точку зрения знаете, товарищ Сталин. Я от нее не отступился. Сейчас у нас новых танков мало. К лету этого года планируемые корпуса не будут готовы: Раньше следовало начинать их создание. По представленному нами проекту корпуса вступят в строй весной 1942 года. Мысль Жукова об удвоении превосходна, недостает только материальных возможностей. При наличии материальной базы его предложение будет реализовано к 1943 году» [Мерецков, 10, с.194].

Но, тем не менее, Сталин подписал план о создании ещё дополнительно 21 МК.

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Волкон Пользователь
Отправлено: 12 октября 2016 — 09:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31646
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Гот пишет:
С Жуковым мы уже беседовали. Он хочет механизированных корпусов вдвое больше, чем там намечено.
Выходит что наметили 15 мк. Добавив к 9 мк ещё 6. Эти 15 мк в теории будут покрывать потребности войны против Европы в 1941 году. Ещё 15 мк станут резервными формированиями .Со сроками готовности в 1942 году. Всё очень логично. С точки зрения перманентной мобилизации. Ай да Жюков,ай да сук..н сын!
(Добавление)
 Гот пишет:
Но, тем не менее, Сталин подписал план о создании ещё дополнительно 21 МК.
Ай да СТалин, ай... Улыбка да ученик Троцкого. Нужно бить врага не только умением,но и числом.

(Отредактировано автором: 12 октября 2016 — 09:10)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 12 октября 2016 — 15:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Ай да Жюков,ай да сук..н сын!


А в своих мемуарах он пишет, что было ясно, что планы по созданию столько большого количества МК нереальны, т.к. промышленность не в состоянии была выпускать столько танков, да и кадров для этих МК было взять неоткуда.
Тогда возникает вопрос: если было ясно, что промышленность не справится, что нет ни техников, ни командиров для этих МК, то зачем просить создать их такое огромное количество у Сталина?
Может быть лучше было ограничиться 10-ю МК, но ПОЛНОСТЬЮ укомплектованными?
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 12 октября 2016 — 17:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 21:43)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 октября 2016 — 17:02
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31646
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Гот пишет:
Тогда возникает вопрос: если было ясно, что промышленность не справится, что нет ни техников, ни командиров для этих МК, то зачем просить создать их такое огромное количество у Сталина?
Может быть лучше было ограничиться 10-ю МК, но ПОЛНОСТЬЮ укомплектованными?
15 МК это действующие на 1941 год. Ещё 15 формирующиеся -резервные на следующий год. При этом Жуков не знает будет ли 1941 год мирным или станет военным. Поэтому учебные-резервные корпуса и формируются на местах постоянной дислокации танковых соединений -лтбр и тп. Даже в непосредсвенной близости с границей в том же ЗапОВО. Немало также документов в которых упоминаются планы и мероприятия на 1942 год. Что сегодня вызывает искреннее недоумение. Мол о чём они там думали-кремлёвские и генштабовские мечтатели....Ведь у них в запасе оставались считанные мирные дни.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 12 октября 2016 — 17:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 21:44)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 октября 2016 — 17:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31646
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Наш Исторический форум,если посчитать удельный вес слов "надо было... "и нужно было.." в контексте множества тем уже давно надо именовать Альтернативно-историческим. (Я лично стараюсь по мере сил воздерживатся от употребления этих слов "паразитов", Растерялся,но тоже ...заносит. )

(Отредактировано автором: 14 октября 2016 — 07:50)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 октября 2016 — 21:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Гот пишет:
Следовательно, как начальник ГШ РККА именно он продвигал идею создания ещё 21 МК к 8 уже имеющимся,

Им также продвигалась идея о создании механизированной армии, в которую входили бы по 2 МК наряду с кавалерийскими.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 13 октября 2016 — 22:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
летом 1939-го работала комиссия по реорганизации сухопутных войск - в том числе, по МК

Тогда МК не было и в помине, речь шла о существовании ТК бригадного состава ( две лтбр и одна мсбр).
 МАГАЗИНЕР пишет:
Инициативный "импульс" по расформированию корпусов выдал Федоренко после польской компании;

Определенные сомнения в праве на существование ТК все же оставались и 30 ноября 39 г. на "Финскую" войну отправился 10-ый ТК. Поскольку "прорыв" с ходу линии Маннергейма не состоялся танковый корпус "раздербанили" на составляющие.
В дальнейшем на ТК действительно поставили крест. Хотя конечно делать какие-то выводы о возможности/невозможности использования танковых корпусов в "условно танко-недоступной" местности несколько странно Не понял
(Добавление)
 Волкон пишет:
Мол о чём они там думали-кремлёвские и генштабовские мечтатели....Ведь у них в запасе оставались считанные мирные дни.

Наверное мечталось, что немцы увязнут в "Морском леве", а мы тем временем спокойно разберемся с Финляндией и Румынией.

(Отредактировано автором: 13 октября 2016 — 22:35)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 08:05
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31646
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
Наверное мечталось, что немцы увязнут в "Морском леве", а мы тем временем спокойно разберемся с Финляндией и Румынией.
А они-немцы разве послушались Молотова и ушли из Румынии и Финляндии.Нет. Поэтому даже если половина сил Германии будет заниматься Великобританией на разных ТВД, всё равно ,"освобождая" Финляндию или Румынию, КА прийдётся там столкнутся с немцами. Сталин в 1941 году оказался в стратегическом -геополитическом тупике-ступоре. Да так и не смог из него выйти до своей речи по радио в июле. У него в голове был пчелиный рой из мыслей. И ни одна из них не вела к выходу из лабиринта.
Как говорится: и хочется и колется ,а Гитлер не велит.

(Отредактировано автором: 14 октября 2016 — 08:07)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 20:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Поэтому даже если половина сил Германии будет заниматься Великобританией на разных ТВД, всё равно ,"освобождая" Финляндию или Румынию, КА прийдётся там столкнутся с немцами.

Разве это немцы? Это сущее го...вно! Ни танков, ни самолетов, ни артиллерии толком Радость ! "Раздавим" одной левой!
"Лабиринтия" Сталина заключалась немного в ином:
1. Сталин не видел отличий в Гитлере "образца 39-го года" и "образца 41-го", хотя изменения произошли колоссальные - к 41-му Германия уже "накачалась" мускулами со всей Европы и представляла собой "совершенную военную машину", изрядно самоуверенную при том. "Оборонный потенциал" СССР рос за это время лишь в "арифметической прогрессии" и до "совершенного бойца" ему было, ой как далеко!
2. Сталин не понимал, что Гитлер в своих расчетах отдавал СССР не роль "ферзя", а всего лишь "разменной пешке" в противостоянии с англосаксами.
3. Гитлер "поставил" все на "быструю войну" с СССР ( причем это был не "блеф", а неограниченная самоуверенность), Сталин же надеялся ( и был абсолютно уверен), что Гитлер будет воевать с СССР в "классику" ( в духе похода Наполеона на Москву Радость) , хотя Гитлер перед нападением на СССР приказал убрать "из обихода" какие-либо напоминанания о Наполеоне и его армии, бесславно погибшей в "Зимней войне" 1812 года.
К стати, "сканы" предсмертных рукописей Тухачевского и их расшифровку можно прочесть в книге о Тухачевском из серии "Жизнь замечательных людей".
 
email

 Top
Никто Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 20:48
Post Id



сержант





Сообщений всего: 55
Дата рег-ции: 18.11.2014  
Репутация: 1




 БЧраз пишет:
Тогда МК не было и в помине, речь шла о существовании ТК бригадного состава ( две лтбр и одна мсбр).

Создание механизированных корпусов началось ещё в 1934 г.:
5-й мехкорпус в Московском военном округе и 7-й в Ленинградском военном округе.
К началу 1939 г. количество корпусов было увеличено до четырёх, а 21 ноября 1939 г. Главный военный совет РККА решил расформировать танковые корпуса и входившие в них стрелково-пулемётные бригады.
Предложение по этому вопросу представила комиссия под председательством Г. Кулика, в которую входили С.М. Будённый, Б.М. Шапошников, Е.А. Щаденко, С.К. Тимошенко, М.П. Ковалёв, К.А. Мерецков и другие.
Большинство членов комиссии высказалось за сохранение корпусов, однако в итоге ГВС принял противоположное решение.




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 61 62 63 64 [65] 66 67 68 69 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история