|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 21 сентября 2016 — 20:54 
|
подполковник
Сообщений всего: 3617
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20
[+]
|
T2834KV1 пишет: Однако, иные "позывы" показались мне менее оправданными.
Отчего же?
Ведь простейшая общеизвестная "стратегическая" арифметика гласит:
для достижения уверенной победы над супостатом количество твоей рати должно превышать его численность минимум в 3 раза.
Но разведка доложила точно - "против Советского Союза на Западе может быть развёрнуто... Германией танков - 10 000".
Значит, им должно противопоставить - как минимум! - втрое больше: вот они эти 30 000 танков и появляются на горизонте...
Но и этого маловато будет - потому как 7 тд должны охранять мирный труд совграждан на восточных границах, т.е. супротив Японии.
И остаётся на западном ТВД на всё-про-всё всего-то 54 тд - из них 1 "на финском фронте".
Вот эти-то 53 тд и были признаны необходимым минимумом для встречи агрессора на западном направлении с распределением по фронтам:
Северо-Западный - 2 МК (4 тд) и в резерве ГК 1 МК (2 тд)
Западный - 5 МК (10 тд)
Юго-Западный - 18 МК и в резерве 3 МК(6 тд): 41 тд
Северный - 1 тд
После такого вот "размазывания" в марте корпусов по географической карте СССР понеслась мобсвистопляска по их накачке всем и вся положенным...
Вот тут и начались те самые "овраги"...ну как тут можно было успеть до 22-го июня...немыслимо: естессно процесс был рассчитан на гораздо более продолжительный период.
Даже просто людей найти не успеть по штатке... ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 22 сентября 2016 — 02:07
|
полковник
Сообщений всего: 4995
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 28
|
Про машины, тракторы и "парки" ! При наступлении ВСЁ, без чего совершенно нельзя обойтись, оставляют
в ТЫЛУ. Так делали немцы, и наши, когда научились. Одной из важнейших проблем механизированных
войск была невозможность артиллерии следовать с такой же скоростью. У немцев эту проблему решала
авиация. И ежели внимательно присмотреться на ряд операций, то понятнее становится причина казалось
бы невероятных успехов немецких танковых соединений. (феерический успех 2 и 3 ТГ в июле 1941 с выходом и форсированием защищённых водных преград- УР и 22 А против 3 ТГ- и последующее окружение советских войск под Смоленском. Во всех отношениях превосходящих окруживших их немцев...).
Танковые соединения брали с собой только ГСМ. И если помните, танковые командиры постоянно уделяли
этому вопросу особо пристальное внимание. Но топливо брали, складировали везде, где даже нельзя..!
Правда, и саперов (но без понтонных парков). Артполки у немцев даже при полной автомобилизации
всегда отставали. Именно отсюда "растут уши" создания немцами самоходной артиллерии... |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 22 сентября 2016 — 18:11
|
лейтенант
Сообщений всего: 325
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 5
|
fan1945 пишет: Про машины, тракторы и "парки" ! При наступлении ВСЁ, без чего совершенно нельзя обойтись, оставляют
в ТЫЛУ. Так делали немцы, и наши, когда научились.
Даже не знаю, как бы повежливее. Вы явно Павлова начитались, он об этом говорил.
Фишка немцев как раз была в том , что у них подвижные е дивизии таскали с собой все необходимое на 5-6 дней боевых действий. Был специальный батальон снабжения дивизии именно для этих целей. И были тягачи, которые таскали орудия со скоростью, достаточной для мобильных войск. Специально именно для этого сделанные. По отставшую артиллерию дивизии Вы у них не найдете, в отличие от наших ( вот да, артиллерия на ЧТЗ-5, которую тут пропагандируют, то и дело отставала. В жбд 12-го мехкорпуса как раз пара случаев, когда немцы оказывались между танковыми полками и артиллерийским именно из-за отставания артполка).
Так сказать, типовой немецкий мотокрпус:
две танковые и одна моторизованная дивизии
дивизион 10,5 см пушек ( либо смешанный батарея 10,5 пушек плюс две батареи 15-см гаубиц)
дивизион 15-см гаубиц
дивизион 21-см мортир
инженерный батальон
мостостроительный батальон
дорожностроительный батальон
4-5 мостовых колонн ( конструктор для сборки мостов)
также корпусу придавался зенитный дивизион люфтваффе ( три тяжелых и две легких батареи)
и эскадрилья авиаразведки
Для координации действий саперов и артиллеристов придавались соответствующие штабы. Средняя численность корпуса 50-60 тыс человек.
Все моторизованы. ( за исключение дорожных строителей, те обычно на велосипедах). Все носятся под полсотни км/час ( стандарт для моточастей Вермахта).
И не надо про "во всем превосходили". Напомню, летом 41-го севернее Припяти у немцыв было постоянное комфортное численное преимущество. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 22 сентября 2016 — 21:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3617
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20
[+]
|
T2834KV1 пишет: еще раз напомню - я не разбирался в ГОТОВНОСТИ мехкорпусов и ДЕЙСТВИИ командования (и бойцов, кстати),
Про "бойцов", кстати, интересно тоже разобраться...
Их ГОТОВНОСТЬ тоже была занимательна.
T2834KV1 пишет: я пытался разобраться в СПОСОБНОСТЯХ мехкорпусов - в грузовиках, танках, кадрах, траках, бочках и т.п.
Видели весьма наглядный пример по 34-й тд?
На 22-е июня имела в составе:
КВ - 7
Т-35 - 38
Т-26 - 238
БТ - 25
Колёсных машин - 649
На 1-е августа состояло:
КВ - 0
Т-35 - 0
Т-26 - 1
БТ - 0
Зато с "грузовиками и бочками" не так плохо - относительно танков:
ГАЗ-АА - 193; ЗИС-5 - 132; легковых М1 - 9; цистерн ЗИС - 14; санитарных - 7; ПЗС - 3; раций 5 СКА - 3; АЭС - 1; ГАЗ-ААА - 1; мастерская связи - 1; летучка типа "А" - 5; трактор СТЗ-3 - 1; трактор ЧТЗ - 4; мотоцикл -2; трактор "Ворошиловец" - 7;...
кинопередвижка - 2; ЗИС-5 (парк Н2П) -2...
СПОСОБНОСТЕЙ, т.е. транспорта для перевозки "расходников" уже хватало с избытком, вот только не было для кого...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 23 сентября 2016 — 05:55
|
полковник
Сообщений всего: 4995
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 28
|
Lob пишет: fan1945 пишет:
Про машины, тракторы и "парки" ! При наступлении ВСЁ, без чего совершенно нельзя обойтись, оставляют
в ТЫЛУ. Так делали немцы, и наши, когда научились.
Даже не знаю, как бы повежливее. Вы явно Павлова начитались, он об этом говорил.
Фишка немцев как раз была в том , что у них подвижные е дивизии таскали с собой все необходимое на 5-6 дней боевых действий.  Однако! Чем вызвал Ваш гнев? Как бы не вижу противоречий в моих двух строчках и Ваших - трёх?
Определяющим словом в обоих случаях - НЕОБХОДИМОЕ! ИМХО и мне странно, что Вы усмотрели какое-то
противоречие в моих измышлениях, построенных на книгах воспоминаний и монографий участников тех
событий....??? Даже и не знаю, Павлов ровно так же мыслил? Тогда он и был НАСТОЯЩИМ танкистом. Что
и было на самом деле!
Ежели ВАС возмутили мои слова о всяком преимуществе РККА - численном, материальном над немцами в операции по окружению наших войск под Смоленском ? Повнимательнее просмотрите какими силами и
в каких местах обладали стороны в период с 1 по 15 июля 1941 в зоне действия Западного фронта....
Поэтому я и хотел отметить, что успех немецких танковых групп, действовавших практически весь срок
без поддержки армейских соединений, в оперативной глубине КА (хотел бы подчеркнуть, что не в пустоте.
А в оперативном тылу плотно забитым воинскими соединениями. Правда на марше. В эшелонах. НО МНОГО!)
был обеспечен действиями АВИАЦИИ,
Авиация к танкам как бы никаким боком. Однако умелое взаимодействие и обеспечило немцам успех. Без
такой же ЭФФЕКТИВНИЙШЕЙ авиационной поддержки ИМХО, немцы не достигли бы столь оглушающих
успехов.
Про артиллерию! Тут уж Вы меня просто удивляете. Это настолько широко известный факт. Что факт.
Явление!!! Которое и породило создание САМОХОДНОЙ АРТИЛЛЕРИИ!. Что танки. Дивизионная артиллерия
даже за пехотой не успевала. (очень бы хотелось узнать - сейчас, в третьем тысячелетии, где-то, кто-то
на фронтовых дорогах "порхает" по 50 км/час???!!!).
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Волк, Alexis, Стас1973)
