Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (124): В начало « 56 57 58 59 [60] 61 62 63 64 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Lob Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2016 — 17:26
Post Id


капитан





Сообщений всего: 786
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 fan1945 пишет:
Однако появление там 21 см мортир ДЛЯ МЕНЯ полная неожиданность. Это вообще калибр артиллерии РГК. Просьба указать откуда инфа.

Из форумов, где это обсуждалась. Оригинал состава боевых групп 7-й танковой за давностью времен не открывается.
Приводился перевод жбд дивизии (он и запомнился)
""Из донесении самолета-корректировщика арт огня, 7.7.41г. в 14.30 "Проведена арт. корректировка стрельбы 21 см батареи, расположенной примерно в 3 км юго-западнее Вяжище, по 4 танкам на лесной поляне в 5,5 км восточнее Гнездиловичи. Танки отошли в лес после 3-го залпа."
И в 15.20 "Корректировка стрельбы той же батареи по 3 тяжелым танкам, в западной части леса в 4,5 км юго-восточнее Гнездиловичи, у высоты 145. .....""

собственно боевые группы
1. БГ Унгер с задачей прикрытия по Зап. Двине района Бешенковичи.
Состав:
II./S.R. 7
часть 11./S.R. 6
II./A.R. 78 (без 5-ой батареи)
I./Nbl. R. 51 (без батареи)
1./Flak.84

2. БГ фон Бойнебург - действовала у р.Черногостница
Состав:
Pz. R. 25 (без 3-го батальона)
S. R. 7 (без 2-го батальона)
I./S. R. 6
A.R. 78 (без батареи и 2-го артдивизиона)
1./Nb. R. 51
Pz.J. Abt. 42 (без взвода)
батарея мортир
дивизион 150 мм пушек
S. G. Komp. 705 -
2 взвода 1./Pz.Jg. 8 (8,8 cm)
3./Fla. 59



3. БГ Томале - действовала на плацдарме у д. Шотени.
Состав:
III./Pz. R. 25
Pz. A. Abt. 37
5./A.R. 78
6./S.R. 6

4. БГ фон Штайкеллер? - действовала в районе г. Сенно.
Состав:
Kradsch. Bt. 7
2./A.R. 78
взвод 20 мм зениток 2./Flak. 84
взвод саперов из 3./Pz.Pi.Bt. 58

(Отредактировано автором: 24 сентября 2016 — 17:49)


 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Десанты в годы ВОВ
реальные и "мнимые" десанты

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

БЧраз Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2016 — 03:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Lob пишет:
Эти 17-ти тонные дуры тоже никуда не отстали и на 15-й день войны находятся рядом с передовыми немецкими танковыми дивизиями.

Вообще эти орудия были "порождением" ПМВ и к началу ВМВ прошли "модернизацию" разве что в области "колес" ( сплошной металический обод был заменен на "лопаточный" с плитками-лопатками). Перевозилось орудие раздельно ( лафет и ствол) 16-тью лошадями. Еще перевозка боекомплекта требовала примерно столько же лошадей. Батарея таких орудий имелась на вооружении финской армии во время СФВ 39-40 гг. Вообще "проходимость" при перевозке таких орудий ( даже на модернизированных колесах) была достаточно "условной", н.п. непонятно как их вообще тащили "в горку"? Понятно, что на сборку/разборку орудия тоже требовалось значительное время и усилия. Становиться совсем непонятным "с какого перепугу" немцы использовали эту "осадную архаику" в подвижных танковых соединениях?
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2016 — 13:54
Post Id


капитан





Сообщений всего: 786
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




Вы , видимо, спутали с 21-см mrs 16, орудием первой мировой.
21 cm mrs 18 - орудие разработки 1933 года. Причем изначально конструировалось как перевозимое исключительно мехтранспортом. На рисунке немецкие дивизионы этих орудий на февраль 41-го ( к лету еще три сформировали). Хорошо видно, что дивизионы по девять орудия. Колесики справа и слева от стрелочек обозначают, что дивизионы полностью моторизованы.
Синим цветом я подписал, каким корпусам они подчинялись при начале Бербароссы. Если увидите номер одного корпуса пару раз, не удивляйтесь - и по паре дивизионов корпусу на усиление давали, в зависимости от задач.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дивизионы 21-см мортир
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2016 — 17:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Lob

Однако Закатив глазки А?! Да-а! Много для себя открытий по 7 PzD сделал.... Действительно
уникальная по организации дивизия.
Оказывается в состав её 78 а.п. входили по одной батарее 620 тяж.моториз.дивизиона 150 мм и батареи
733 отд.тяж дивизиона 210 -мм мортир. Оба РГК.(как-то раньше таких вариантов встречать не приходилось. И, естественно, даже представить не мог. Действительно супротив всей моей концепции,
предыдущего знания о артиллерии вермахта).
Кроме того в этой дивизии была рота редких "монстров" - S.G.KOMP.705 - 8.8 см Flak18 на тяж.тягаче...
Правда о них уже писали... и были фото...! Вместе с тем, я понял так, что участие батареи 210-мм мортир
было частной инициативой командира, который буквально "проскользнул" за подразделениями 78 арт.п.

БЧраз

Про этот вариант 210-мм мортир (коротких) Lob уже написал. Добавлю лишь, что Mrs.18 возились (на
двух) Sd.Kfz.9 "FAMO". Скорость указывается до 20 км/час.
Имхо, им нужно было двигаться круглосуточно, чтобы хотя бы на дневках догонять штабы...
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2016 — 18:47
Post Id


капитан





Сообщений всего: 786
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




Вот тут на первой минуте ролика видно, что таскали их все-таки восьмерками.
https://www.youtube.com/watch?v=Ce5153tJ8_w
Действительно, если мортира весом в 17 тонн разбирается на две части, то восьмерки с их массой на крюке до в 12 тонн вполне достаточно. Девятки пусть танки таскают Закатив глазки
Что касается состава боевых групп 7-й танковой, то у немцев это было невероятно легко - придали - забрали, снова придали. Легкость невероятная. Ведь каждый командир боевой группы, принимая в подчинение "чужие" подразделения, должен был знать особенности их использования, как их применять, чего они могут и чего не могут. Это какой должен быть уровень подготовки офицеров!
Обратите внимание, что в 7-й танковой в боевых группах действуют даже отдельные взводы из других частей! Круто!
Что касается 705-й роты - это самоходные полковые пехотные орудия с жутким названием 15 cm sIG 33 Sfl. auf Pz.KpfW.I Ausf B ohne Aufbau
https://ru.wikipedia.org/wiki/Sturmpanzer_I
Они были приданы дивизии на постоянку.
Самоходные 8,8 Flak 18 - это рота с названием 1./Pz.Jg. 8 - шесть самоходок. Под Черногостницей они сделали основную работу, уничтожив 34 советских танка из 74, подбитых немцами в этом бою. Правда, ценой двух машин.

(Отредактировано автором: 25 сентября 2016 — 18:51)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2016 — 20:43
Post Id


капитан





Сообщений всего: 786
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




Собрал тут информацию к размышлению по тягачам
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Тягачи 41-го
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2016 — 22:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Lob пишет:
Самоходные 8,8 Flak 18 - это рота с названием 1./Pz.Jg. 8 - шесть самоходок. Под Черногостницей они сделали основную работу, уничтожив 34 советских танка из 74, подбитых немцами в этом бою. Правда, ценой двух машин.


А я их посчитал как Schwere Flak- Abteilung 705 (САУ 8.8 Flak18 Sd.Kfz.8). Никак номер не индефицировался...
Упоминается, что они могли заменять роту в ПТ дивизионе. Но Вы показали 1./Pz.Jg.8 - это, имхо, 8-й батальон?
Про тягачи. Немцы, кстати, были неприятно поражены числом тракторов - мех.тяги - в РККА, И хотя их
колесно-гусеничные транспортеры восхищают ходовыми характеристиками, сами немцы, однако???,
были от них не в восторге....
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2016 — 03:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:19)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2016 — 12:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:20)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2016 — 15:00
Post Id


капитан





Сообщений всего: 786
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 fan1945 пишет:
1./Pz.Jg.8 - это, имхо, 8-й батальон?

Немцы придумали сделать противотанковую самоходку, поставив флак 8,8 на sd.kfz. 9. Идея интересная, начали формировать 8-й противотанковый дивизион ина этих штуках, но, видимо, даже такое шасси оказалось слабоватым. Сделали их всего 14 штук. Поэтому по принципу "заплачено-надо кушать" сформировали всего две роты по шесть орудий. Первую, уже упоминавшуюся 1./Pz.Jg.8, и вторую Pz.Jg.Kp.607. В них эти орудия и воевали.
(Добавление)
Возвращаясь к теме мехкорпусов.
Я же не просто так выложил количество тягачей к лету 41-го, как и того, что именно они должны были таскать.
Напоминаю, по штату мехкорпуса в нем должно было быть 82 тягача типа Коминтерн - Сталинец2 и 16 тягачей Ворошиловец. На 29 мехкорпусов это 2378 Коминтернов и 464 Ворошиловцы. Вы скажете, что для того количества танков, что реально были в мехкорпусах, такого количества тягачей не надо. Согласен. По штату в мехкорпусах должно было быть 30000 танков, в реальности было примерно 20000, две трети. Соответственно, в реальной жизни для мехкорпусов требовалось более 1500 Коминтернов и 300 Ворошиловцев.
Проблема в том что 152-мм гаубицы-пушки, которых было более 3000, нормально возить могли только Коминтерны, а монстры Б-4 (почти 900 штук) только Ворошиловцы.
Таким образом, при потребности в почти 4700 Коминтернов и Сталинцев 2 их в наличии было около 2100, Ворошиловцев при потребности 1200 было около 700.
Катастрофическая нехватка.
Чем приходилось заменять? Естественно, обычными тракторами, средним СТЗ-3 с тягой в 5 тонн, и мощными Сталинец-60 и Сталинец-65 с тягой около 10 тонн. Причем трактор не тягач - кузова нет, везет только прицеп. Вот и катали эти тракторы орудия со скоростью 4-5 км/ч, что в условиях маневренной войны, а тем более отступления, означало их однозначную потерю.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Зентка на тягаче

(Отредактировано автором: 26 сентября 2016 — 15:41)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2016 — 17:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:20)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 сентября 2016 — 18:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Не понятно только, если речь о гусеничных тягачах и тракторах, то зачем их привязывать к количеству танков? Надо к количеству артели их прицеплять, вроде так?
Танков и ни одного может не быть, а орудий - по штату комплект.




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 56 57 58 59 [60] 61 62 63 64 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история