Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)

Комментарий: По всей видимости эта группа советских моряков позирует где-то в Финлянд...
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:41:49)

Комментарий: Взвод связи..




 Страниц (124): В начало « 60 61 62 63 [64] 65 66 67 68 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
БЧраз Пользователь
Отправлено: 8 октября 2016 — 00:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
А ведь управляемость ТК и МК как бэ упирается в радийность связи. И её "отсутствие, боязнь использовать и неграмотность", у многих авторов являются последним камнем в аргументации причин не БГ и не БС РККА. Поражений 1941 года.

Здесь есть еще ряд "подводных камней":
1. Помимо устойчивой радиосвязи на всех уровнях, надобно еще иметь и надежную ( и быструю!) систему шифрования/дешифрования сообщений. Понятно, что у нас были даже соответствующие "машинки" ( на манер немецкой "Энигмы" - "Кристалл" н.п.), но их был "некомплект" и машинное шифрование заменялось "ручным", что требовало времени и "оперативность управления" терялась.
2. Сама система кодирования карт "квадратиками" была на тот момент "архаичной" ( немцы вообще кодировали места на карте совсем по другому) и быстро "взламывалась" противником.
3. Общий "недоучет" уровня немецкой системы радиоперехвата, необходимость которой они поняли еще во времена ПМВ. К началу ВОВ немцы располагали мощной системой радиоперехвата и "взлома" советских шифров ( к стати, "ключом" к советским шифрам поделились с немцами финны и румыны, найденный ими в "Зимней войне" и "Бессарабском походе" соответственно).
Так что это был "системный" проигрыш.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
а что там по составу фамилий прародителей сей системы говорится?

Я давал "таблицу" по "Запрограммированному поражению" Лопуховского и Кавалерчика, Дриг "всплыл" в качестве ссылки этих авторов.
Если Вы имели ввиду "прародитетелей" самой цифры в "свыше тысячи танков в МК, МК надо создать тридцать!", то здесь "дело темное". Ведь в прежних ТК танков было вдвое меньше и имели они четкий "качественный состав" ( В ТК допускались только танки серии БТ). Как это не похоже на "сборную солянку" МК.
Что касается 30-ти МК, то никто толком не может сказать с какого "потолка" свалилась эта цифра. Начиналось так красиво: организовать 6 ( или 5?) МК, а потом "телеграмма от гипопотама" - организовать 30 (!) МК.

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Волкон Пользователь
Отправлено: 8 октября 2016 — 12:08
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
Понятно, что у нас были даже соответствующие "машинки" ( на манер немецкой "Энигмы" - "Кристалл" н.п.), но их был "некомплект"
ААААА! А?! опять ,ещё, снова! "Некомплект!" Я также приводил некомплектоность по... кальсонам, в 11 миллионов штук.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 октября 2016 — 20:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 БЧраз пишет:
Если Вы имели ввиду "прародитетелей" самой цифры в "свыше тысячи танков в МК, МК надо создать тридцать!", то здесь "дело темное".

Вообще-то встречалось упоминание таких фамилий - Шапошников, Кулик, Жуков.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 8 октября 2016 — 22:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
Вообще-то встречалось упоминание таких фамилий - Шапошников, Кулик, Жуков.

Шапошников вроде тогда занимался "контролем" строительства УРов на "линии Молотова"? В любом случае, он "небронетанк".
Кулик вообще ратовал за переход на конную тягу в артиллерии ( о танках вообще имел самые смутные представления).
Жуков решительно открещивается от своей роли "застрельщика".
Вообще идея о 30 МК как-то очень здорово "перекликается" с идеями Тухачевского ( о 50 тысяч танков н.п.). То что Сталин кое-что из писанины Тухачевского почитывал - совершенно точно ( Сталин имел привычку делать пометки на полях при чтении).
Вообщем "ноги растут" от Сталина ( о 30-ти МК).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 октября 2016 — 01:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 БЧраз пишет:
Вообщем "ноги растут" от Сталина ( о 30-ти МК).
Не правда ваша. Документы говорят об обратном.
Во-первых, до конца июля 1941 г. Сталин не вмешивался в работу НКО.
Во-вторых, обоснование о формировании дополнительных МК НКО подал в начале февраля 1941 г. и только спустя месяц Сталин дал добро. Видать всю плешь проели наши военоначальники.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 октября 2016 — 14:18
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
Что касается 30-ти МК, то никто толком не может сказать с какого "потолка" свалилась эта цифра.
Потолок в 30 мк свалился по итогам январских КШИ (Захаров). Теоретические скорости МК позволяли вести маневренную войну. Быстро перебрасывать эти крупные стратегические соединения с места на место, без привязки к железным дорогам. В отличие от стрелковых корпусов. Кроме того их было так много (26) ,что они самостоятельно смогут решить все задачи. У немчиков всего ничего 5- 10 моторизованных корпусов. А что наглецы вытворяют! А у нас будет 26-31 МК. Так неужто не задавим их АК и МК числом и толстобронёй своих новинок? Нахмурился И нехорошо смеятся и издеватьсям над нашими дедами и отцами, с высоты нашего птичьего полёта. Вас бы в то время...
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 9 октября 2016 — 16:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Цитата:
ДОКЛАД НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР В ЦК ВКП(б) -
И.В.СТАЛИНУ, СНК СССР - В.М.МОЛОТОВУ
И КОМИТЕТ ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР - К.Е.ВОРОШИЛОВУ
№ мр/3833 12 июля 1940г.
Совершенно секретно Экземпляр] №4
Проведение мероприятий в 1940 г. по усилению железнодорожной сети Запада значительно улучшит состояние сети, но далеко не устранит имеющиеся неувязки в мобилизационной подготовленности железных дорог


 Цитата:
Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в Политбюро ЦК ВКП(б) - И.В. Сталину и СНК СССР - В.М.Молотову о проведении организационных мероприятий по военным округам
№ 0/1/104574
4 июля 1940 г.


 Цитата:
Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и В.М. Молотову о соображениях по развертыванию Вооруженных Сил Красной Армии на случай войны с Финляндией
18.09.1940
№ 103203/ов
Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
Написано в одном экземпляре


 Цитата:
ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ

№ 103313/сс/ов
[не ранее 5 октября 1940 года]
Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
В одном экземпляре

Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год.

Как видно, товарищ Сталин интересуется всем, что касается НКО от вопросов ж/д , до организационных проблем и военных планов. Причем, не просто интересуется, а дает "указания", если верить Тимошенко. Хотя, эти примеры не доказывают вмешательство именно Сталина. Тут, ведь, и Молотов упомянут, не так ли? Так что, формально к Вам не придерешься! Подмигивание Правда есть еще "журнал посещений Сталина", где военные, думаю, не ошибусь, каждый день фигурируют. И они, почему то, валом валят к Иосифу Виссарионовичу, а не к Вячеславу, нашему, Михайловичу, которому тоже полагался отдельный кабинет.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 октября 2016 — 23:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
И нехорошо смеятся и издеватьсям над нашими дедами и отцами, с высоты нашего птичьего полёта. Вас бы в то время...

В то время? Конечно, при условии полной независимости от "мнения т. Сталина":
1. Танковые корпуса бригадного состава как "средство введения в прорыв" следовало оставить ( конечно не в количестве 30, хватило бы и 5), только усилив их самоходной артиллерией ( хотя бы что-то типа СУ-5 и КВ-2 в первональном варианте с "рубкой" вместо башни).
2. ТТБР - тоже, влив туда новые танки.
3. Создавать не МК, а МСК ( мотострелковые корпуса), обеспечить их "мобильность" любыми методами, вплоть до "переделки" всех старых Т-26 в тягачи и БТР. Конечно, не надо было забывать и о лошадках Радость
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Как видно, товарищ Сталин интересуется всем, что касается НКО от вопросов ж/д , до организационных проблем и военных планов. Причем, не просто интересуется, а дает "указания", если верить Тимошенко.

Когда кто-то из руководителей Академии им. Фрунзе пришел к Ворошилову с предложением организовать в академии курс по военной стратегии, Ворошилов сказал, что "стратегией" у нас занимается только т. Сталин. Так вообщем то и "позиционировалось": Сталин полностью брал на себя вопросы военной стратегии, оперативный уровень находился тоже под его контролем, тактика боевого применения тех или иных родов войск была "на откупе" у руководства РККА и Сталин особо ей не интересовался ( ну разве что, насколько она "наступательная"? Радость )
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 октября 2016 — 23:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Когда кто-то из руководителей Академии им. Фрунзе пришел к Ворошилову с предложением организовать в академии курс по военной стратегии, Ворошилов сказал, что "стратегией" у нас занимается только т. Сталин.
Откуда такие слухи??? Можете назвать год, в котором в Академии им. Фрунзе не преподавалась военная стратегия???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 10 октября 2016 — 00:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Откуда такие слухи??? Можете назвать год, в котором в Академии им. Фрунзе не преподавалась военная стратегия???

Это не "слухи", а "голая правда". Речь конечно идет о довоенных годах.
Вообще, в области "теории" военного искусства у нас традиционно "чтили" Клаузевица ( началось еще с Ленина, когда он удачно "ввернул" его искаженную цитату, что война де является продолжением политики государства, но другими методами). Конечно были у нас и последователи Генриха Вениаминовича Жомини ( Свечин н.п.), но они исчезли в "водоворотах" 1937 г. Клаузевиц оказался лже-ученым и "вреда" в области разработки военной стратегии в СССР нанес не мало, косвенно конечно. "Догма" стала господствовать и здесь.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 октября 2016 — 15:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
В то время? Конечно, при условии полной независимости от "мнения т. Сталина":
Может Вам ещё и многопартийность подай и ответсвенных министерств. Или на худой конец фракционную борьбу в партии. За министерские портфели? Это уже демократия! А в ней места товарищу Сталину может не найтись. Вообще то надо попробовать на Первое место в ссср товарища Троцкого,тогда:
 БЧраз пишет:
1. Танковые корпуса бригадного состава как "средство введения в прорыв" следовало оставить ( конечно не в количестве 30, хватило бы и 5), только усилив их самоходной артиллерией ( хотя бы что-то типа СУ-5 и КВ-2 в первональном варианте с "рубкой" вместо башни).
2. ТТБР - тоже, влив туда новые танки.
3. Создавать не МК, а МСК ( мотострелковые корпуса), обеспечить их "мобильность" любыми методами, вплоть до "переделки" всех старых Т-26 в тягачи и БТР. Конечно, не надо было забывать и о лошадках

(Добавление)
 Alexis пишет:
Можете назвать год, в котором в Академии им. Фрунзе не преподавалась военная стратегия???
Её несчастную эщё при Фрунзе сократили. Ведь стратегия Коминтерна 20-х годов плавно перетекала в военную составлюющую. А любой комиссар был подкован лучше в тактике,чем бывший полковник.

(Отредактировано автором: 11 октября 2016 — 14:25)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 октября 2016 — 21:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 БЧраз пишет:
Шапошников вроде тогда занимался "контролем" строительства УРов на "линии Молотова"? В любом случае, он "небронетанк".
Кулик вообще ратовал за переход на конную тягу в артиллерии ( о танках вообще имел самые смутные представления).
Жуков решительно открещивается от своей роли "застрельщика".

Тем не менее - в история МК "засветились" и эти фамилии:
1. Например, летом 1939-го работала комиссия по реорганизации сухопутных войск - в том числе, по МК - в составе которой трудились Шапошников, Кулик, Ворошилов (сторонники расформирования корпусов) и Будённый, Тимошенко, Захаров (сторонники сохранения корпусов).
2. Инициативный "импульс" по расформированию корпусов выдал Федоренко после польской компании;
3. Весной 1941-го вместо Шапошникова по должности вопрос отслеживался Жуковым.
4. Павлов отметился "по обеим сторонам баррикады". Улыбка
Т.е. все они могли влиять на ход принятия РЕШЕНИЯ в той или иной мере.
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 60 61 62 63 [64] 65 66 67 68 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история