|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 8 октября 2016 — 01:56 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон пишет: А ведь управляемость ТК и МК как бэ упирается в радийность связи. И её "отсутствие, боязнь использовать и неграмотность", у многих авторов являются последним камнем в аргументации причин не БГ и не БС РККА. Поражений 1941 года.
Здесь есть еще ряд "подводных камней":
1. Помимо устойчивой радиосвязи на всех уровнях, надобно еще иметь и надежную ( и быструю!) систему шифрования/дешифрования сообщений. Понятно, что у нас были даже соответствующие "машинки" ( на манер немецкой "Энигмы" - "Кристалл" н.п.), но их был "некомплект" и машинное шифрование заменялось "ручным", что требовало времени и "оперативность управления" терялась.
2. Сама система кодирования карт "квадратиками" была на тот момент "архаичной" ( немцы вообще кодировали места на карте совсем по другому) и быстро "взламывалась" противником.
3. Общий "недоучет" уровня немецкой системы радиоперехвата, необходимость которой они поняли еще во времена ПМВ. К началу ВОВ немцы располагали мощной системой радиоперехвата и "взлома" советских шифров ( к стати, "ключом" к советским шифрам поделились с немцами финны и румыны, найденный ими в "Зимней войне" и "Бессарабском походе" соответственно).
Так что это был "системный" проигрыш.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: а что там по составу фамилий прародителей сей системы говорится?
Я давал "таблицу" по "Запрограммированному поражению" Лопуховского и Кавалерчика, Дриг "всплыл" в качестве ссылки этих авторов.
Если Вы имели ввиду "прародитетелей" самой цифры в "свыше тысячи танков в МК, МК надо создать тридцать!", то здесь "дело темное". Ведь в прежних ТК танков было вдвое меньше и имели они четкий "качественный состав" ( В ТК допускались только танки серии БТ). Как это не похоже на "сборную солянку" МК.
Что касается 30-ти МК, то никто толком не может сказать с какого "потолка" свалилась эта цифра. Начиналось так красиво: организовать 6 ( или 5?) МК, а потом "телеграмма от гипопотама" - организовать 30 (!) МК.
|
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 9 октября 2016 — 17:36
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Цитата: ДОКЛАД НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР В ЦК ВКП(б) -
И.В.СТАЛИНУ, СНК СССР - В.М.МОЛОТОВУ
И КОМИТЕТ ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР - К.Е.ВОРОШИЛОВУ
№ мр/3833 12 июля 1940г.
Совершенно секретно Экземпляр] №4
Проведение мероприятий в 1940 г. по усилению железнодорожной сети Запада значительно улучшит состояние сети, но далеко не устранит имеющиеся неувязки в мобилизационной подготовленности железных дорог
Цитата: Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в Политбюро ЦК ВКП(б) - И.В. Сталину и СНК СССР - В.М.Молотову о проведении организационных мероприятий по военным округам
№ 0/1/104574
4 июля 1940 г.
Цитата: Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и В.М. Молотову о соображениях по развертыванию Вооруженных Сил Красной Армии на случай войны с Финляндией
18.09.1940
№ 103203/ов
Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
Написано в одном экземпляре
Цитата: ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ
№ 103313/сс/ов
[не ранее 5 октября 1940 года]
Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
В одном экземпляре
Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год.
Как видно, товарищ Сталин интересуется всем, что касается НКО от вопросов ж/д , до организационных проблем и военных планов. Причем, не просто интересуется, а дает "указания", если верить Тимошенко. Хотя, эти примеры не доказывают вмешательство именно Сталина. Тут, ведь, и Молотов упомянут, не так ли? Так что, формально к Вам не придерешься!  Правда есть еще "журнал посещений Сталина", где военные, думаю, не ошибусь, каждый день фигурируют. И они, почему то, валом валят к Иосифу Виссарионовичу, а не к Вячеславу, нашему, Михайловичу, которому тоже полагался отдельный кабинет.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 10 октября 2016 — 00:11
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон пишет: И нехорошо смеятся и издеватьсям над нашими дедами и отцами, с высоты нашего птичьего полёта. Вас бы в то время...
В то время? Конечно, при условии полной независимости от "мнения т. Сталина":
1. Танковые корпуса бригадного состава как "средство введения в прорыв" следовало оставить ( конечно не в количестве 30, хватило бы и 5), только усилив их самоходной артиллерией ( хотя бы что-то типа СУ-5 и КВ-2 в первональном варианте с "рубкой" вместо башни).
2. ТТБР - тоже, влив туда новые танки.
3. Создавать не МК, а МСК ( мотострелковые корпуса), обеспечить их "мобильность" любыми методами, вплоть до "переделки" всех старых Т-26 в тягачи и БТР. Конечно, не надо было забывать и о лошадках 
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Как видно, товарищ Сталин интересуется всем, что касается НКО от вопросов ж/д , до организационных проблем и военных планов. Причем, не просто интересуется, а дает "указания", если верить Тимошенко.
Когда кто-то из руководителей Академии им. Фрунзе пришел к Ворошилову с предложением организовать в академии курс по военной стратегии, Ворошилов сказал, что "стратегией" у нас занимается только т. Сталин. Так вообщем то и "позиционировалось": Сталин полностью брал на себя вопросы военной стратегии, оперативный уровень находился тоже под его контролем, тактика боевого применения тех или иных родов войск была "на откупе" у руководства РККА и Сталин особо ей не интересовался ( ну разве что, насколько она "наступательная"? ) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 октября 2016 — 16:59
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37639
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
БЧраз пишет: В то время? Конечно, при условии полной независимости от "мнения т. Сталина": БЧраз пишет: 1. Танковые корпуса бригадного состава как "средство введения в прорыв" следовало оставить ( конечно не в количестве 30, хватило бы и 5), только усилив их самоходной артиллерией ( хотя бы что-то типа СУ-5 и КВ-2 в первональном варианте с "рубкой" вместо башни).
2. ТТБР - тоже, влив туда новые танки.
3. Создавать не МК, а МСК ( мотострелковые корпуса), обеспечить их "мобильность" любыми методами, вплоть до "переделки" всех старых Т-26 в тягачи и БТР. Конечно, не надо было забывать и о лошадках
(Добавление)
Alexis пишет: Можете назвать год, в котором в Академии им. Фрунзе не преподавалась военная стратегия??? (Отредактировано автором: 11 октября 2016 — 15:25) |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 11 октября 2016 — 22:19
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
БЧраз пишет: Шапошников вроде тогда занимался "контролем" строительства УРов на "линии Молотова"? В любом случае, он "небронетанк".
Кулик вообще ратовал за переход на конную тягу в артиллерии ( о танках вообще имел самые смутные представления).
Жуков решительно открещивается от своей роли "застрельщика".
Тем не менее - в история МК "засветились" и эти фамилии:
1. Например, летом 1939-го работала комиссия по реорганизации сухопутных войск - в том числе, по МК - в составе которой трудились Шапошников, Кулик, Ворошилов (сторонники расформирования корпусов) и Будённый, Тимошенко, Захаров (сторонники сохранения корпусов).
2. Инициативный "импульс" по расформированию корпусов выдал Федоренко после польской компании;
3. Весной 1941-го вместо Шапошникова по должности вопрос отслеживался Жуковым.
4. Павлов отметился "по обеим сторонам баррикады". 
Т.е. все они могли влиять на ход принятия РЕШЕНИЯ в той или иной мере. ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
опять ,ещё, снова! "Некомплект!" Я также приводил некомплектоность по... кальсонам, в 11 миллионов штук.
И нехорошо смеятся и издеватьсям над нашими дедами и отцами, с высоты нашего птичьего полёта. Вас бы в то время...
