Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментарий: И у черта и у Бога, На одном видать счету. Ты российская дорога - Сем...
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:45:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (124): В начало « 53 54 55 56 [57] 58 59 60 61 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2016 — 23:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
на самом деле, обычно "тракторная версия" Н2П применялась в стрелковых соединениях/объединениях (?). Суть не в этом. а в ДОПУСТИМОЙ и РЕАЛЬНОЙ альтернативе РАЗЛИЧНЫХ решений по большинству, якобы безнадежных и "безальтернативных" недостатков транспорта МК.
Перечислю: бензовозы ~ грузовики + бочки; радиомашины ~ грузовики + тент; понтоновозы ~ трактора + прицепы.... это то, что успели "помацать".
Так суть в том, что перед войной, как я уже писал выше, большая часть такой техники находилась в народном хозяйстве и только в случае войны должна была быть отмобилизована в части. А в каком состоянии была эта техника??? Мы про это пару лет назад на форуме уже говорили.
 T2834KV1 пишет:
Я уже, как-то цитировал мемуары (по памяти) "...в связи с нехваткой автотранспорта оперативный отдел штаба дивизии (или политотдел... не важно) ютился в кузове обычной полуторки до октября.." там было еще про дожди и ветры... А что, до октября не могли горбыля найти, да будку сколотить? Или брезент натянуть? Думаю, подобные мемуары писаны не участником, а щелкоперами.
Но это уже в ходе войны. У нас же речь идёт о довоенных мехкорпусах РККА.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 00:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:14)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 01:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
Время не при чем.
Как раз при чём. Речь то идёт о предвоенной поре.
 T2834KV1 пишет:
По списку в РККА на 15.06.41 числилось 75803 автомобиля ЗиС (Федоренко).
А на самом деле требовалось:
"... Перед войной потребности Красной Армии в автотранспорте определялись в 744 тыс. автомобилей и 92 тыс. тракторов, в наличии же имелось 272,6 тыс. автомобилей и 42 тыс. тракторов. Из народного хозяйства планировалось изъять 240 тыс. автомобилей, в том числе 210 тыс. грузовиков (ГАЗ-АА и ЗИС-5), однако из-за сильного износа автопарка (по легковым автомобилям машин, относящихся к 1-й и 2-й категориям, т. е. не требующих немедленного ремонта, было 45%, а по грузовым и специальным — 68%) фактически было изъято из народного хозяйства в первые месяцы войны лишь 206 тыс. автомашин..."

Как видим, обеспеченность перед войной была такова:
Автомобили - 36,6%
Трактора - 45.65%

Вот и вся картина прояснилась. Комментарии излишни. Не всё было так хорошо, как хотелось бы. А если учесть и тот факт, что "... уже к 22 августа 1941 г. безвозвратные потери автомобилей достигли 271,4 тыс. ...", то становится понятно, что ситуация с транспортом в начальный период ВОВ была неважнецкая. А предвоенная ставка на пополнение армии техникой из народного хозяйства и вовсе не сработала. К тому же, если бы и она сработала на все 100%, то автомобилей всё-равно не хватило бы, т.к. 744 тыс. нужно было иметь, а имели 272,6 тыс (армия) + 240 тыс. (нар. хозяйство) = 512,6 тыс. Как видим, даже в этом случае недобор в 231,4 тыс. автомобилей. А если смотреть реально на вещи, с учётом недопоставок из народного хозяйства, то этот недобор составляет уже не 231,4 тыс. автомобилей, а 265,4 тыс.
Вот и получается, что довоенные мехкорпуса РККА, в этом плане, нечем было обеспечивать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 05:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:14)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 06:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




T2834KV1

Я бы никогда и не подумал про подобное? Если возможно , скиньте сносочку на сайтик.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 07:58
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32078
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
Итак, о предвоенной поре. Т.е. о так называемом "мирном времени". В таком случае, по Федоренко:
потребность РККА в тракторах "мирного времени" = 49552 шт.; наличие на 15.06.41 г. = 42931 шт. (~ 87 %);
потребность РККА в автомобилях "мирного времени" = 349775 шт.; наличие на 15.06.41 г. = 272140 шт. (~ 78 %).
А хорошо бы ещё узнать численность армии по мирному времени? Чтобы было от чего плясать....
(Добавление)
 Alexis пишет:
Как видим, обеспеченность перед войной была такова:
Автомобили - 36,6%
Трактора - 45.65%

Вот и вся картина прояснилась. Комментарии излишни.
 Alexis пишет:
Перед войной потребности Красной Армии в автотранспорте определялись в 744 тыс. автомобилей и 92 тыс. тракторов,
Вначале решили, что армию надо увеличить по военному времени с 7 миллионов до 9 миллионов и с 200 дивизий до 300. Потом посчитали сколько потребуется для такого количества авто и тракторов и А?! оказалось не хватает. Выходит надо было к автотранспорту пристёгивать всё остальное увеличение.? Но были ведь ещё и старые клячи-кони. И паровозы с вагонами. Не могли бы эти старые ,проверенные транспортные средства как то компенсировать недостающие колёса . Несчастным немцам пришлось в первые месяцы войны вообще воевать без железнодорожного подспорья. Надеясь на коней и франко-бельгийский автохлам. И ничего, сстуки ,аж до Москвы и Ростова на Дону добежали.
Кстати, лошадей то в армии "мирного времени" в 5,6 миллиона было с избытком . По штату полагалось 459 733 головы, в наличии имелось- 497 887. Тут то всё нормально.?

(Отредактировано автором: 21 сентября 2016 — 09:39)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 08:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:15)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 09:33
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32078
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
Ну, долго искать... прочел
"К сожалению, не удалось найти
документы,отражающие численность личного состава Красной Армии зимой -весной 1940-1941 годов. Известно лишь ,что и штатная и списочная численность армии росли." Мельтюхов.
Последний раз штатная численность превышала списочную 1 октября 1940 года ,как 3 670 854 и 3 446 309.

(Отредактировано автором: 21 сентября 2016 — 11:04)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 09:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:15)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 11:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32078
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
Вот "первая ласточка"... не помню откуда...
Ага, значит всё таки утвердили штат в 4 755 043 человека по мироному времени. Ну, наверное, в феврале 41-го года ,при принятии МП-23? Сверх нормы получается 225 944 человека на 22 июня. Немного...
(Добавление)
 Alexis пишет:
Как видим, обеспеченность перед войной была такова:
Автомобили - 36,6%
Трактора - 45.65%
Армия "мирного времени " в 4,8-5,1 миллион человек имеет 274,2 тысячи авто ,а ей требуется по штату 361,5 авто . Не хватает 87,3 тысячи. И избыток коней 497 887-459 733= 8 144 не поможет А?! Всё приплыли , лопнул хвалёный советский- социлистический весь из себя экономический ПЛАН.
(Добавление)
Вот на глаза попалась и такая ведомость по кальсонам
Потребность в тыс. штук -29 526.
Наличие на 1.1 41 г.-18 205,8.
НедостаЁт- 11 320, 2. Как воевать без недостающих то будем?
(Добавление)
А ещё можно пристегнуть небоеспособность МК к недостающим мотоциклам.

(Отредактировано автором: 21 сентября 2016 — 11:28)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 15:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
Когда я привожу пример либо нерадивого отношения к службе, либо нечестного отношения к воспоминаниям (которые имеют место и в мирное время), то этого делать НЕЛЬЗЯ.
Всё можно. Вы вправе писать то, что считаете нужным.
 T2834KV1 пишет:
Зато аргументировать выводы ссылкой на события ВОВ (при том, что "речь идет о предвоенной поре") - МОЖНО.
И как это понимать????
А Вы читайте внимательно текст и не вырывайте из него фрагменты. Я вначале написал ситуацию перед ВОВ, затем указал потери в начале ВОВ, а затем снова вернулся к предвоенной поре и показал какой недобор по технике был с учётом того, что имеется в народном хозяйстве. Явно было видно, что и это не спасало ситуацию. Далее привёл суммарный недобор с учётом мобилизации транспорта. Ну и в завершение выдал итог:
 Цитата:
Вот и получается, что довоенные мехкорпуса РККА, в этом плане, нечем было обеспечивать.
Так что, как видите, я провёл анализ предвоенной ситуации, сравнил с началом военного периода и озвучил выводы.
Я ни в коей мере не пытался Вам что-то запретить писать, т.к. прав таких не имею. Ещё раз повторюсь: Вы вольны писать то, что считаете нужным. Не знаю почему Вы всё так агрессивно восприняли. Ладно, не буду Вам мешать. Пишите что хотите.
Удачи.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вначале решили, что армию надо увеличить по военному времени с 7 миллионов до 9 миллионов и с 200 дивизий до 300. Потом посчитали сколько потребуется для такого количества авто и тракторов и оказалось не хватает. Выходит надо было к автотранспорту пристёгивать всё остальное увеличение.?
Может всё же надеялись, что удастся оттянуть начало немецкой агрессии до 1942 года (не поддаваясь на провокации), а за это время решить вопрос с транспортом?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 17:37
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 T2834KV1 пишет:
Кто-то до сих пор не объяснил про силу тяги и грузоподъемность...


Да-да, вспомнилось

 T2834KV1 12 сентября 2016 — 00:38 пишет:
Может, кто-то, кроме "истерика" прокомментирует этот расчет, когда из "тягового усилия" вычитается "походная масса" прицепа...
А я-то, грешным делом, считал, что "сила" и "масса", как-то различаются... Но если речь идет о силе тяги и весе прицепа, то вектора этих сил ортогональны (при движении по горизонтальной плоскости)


Какие выводы можно сделать?
1. Оказывается, это был не риторический, а конкретный вопрос.
2. Оказывается, этот вопрос был направлен конкретно Lob.
3. Оказывается, это был вопрос о грузоподъемности.( интересно, где именно Lob об этом заикался?)

Ну-да, ну-да.
(Добавление)
Еще раз повторюсь про автомобили ( про тягачи писал выше)
Для примера возьмем артполк - никак с любимыми танками не связан.
Дивизион состоит из трех батарей.
В каждой батарее пять грузовиков -
1 для разведчиков ( 7 человек без шофера),
2 для связистов (22),
один под кухню, и
1 под остальное барахло.
Управление дивизиона состоит из
штаба ( на легковушке ездит),
грузовика артмастерской и медика ( так в штатах),
грузовика для разведчиков,
грузовика для вычислителей,
для связистов два грузовика плюс два грузовика с рациями.
Кроме того, в дивизион входит
взвод боепитания - 6 грузовиков под боеприпасы и 2 под ГСМ,
хоз.отделение - грузовики под кухню и барахло,
а также ПАРМ типа А.
Итого 30 грузовиков и три спецавто - два с рациями и один ПАРМ.
Дивизион 152-мм имеет на 4 грузовика больше - во взводе боепитания.
Итого в дивизионах 64 грузовика, 6 спецавто и 36 тягачей.

Управление полка ездит на двух легковушках и штабном авто ( автобус).
Штабная батарея (68 человек)
грузовик для разведчиков
6 грузовиков для зенитчиков (расчеты зенитных пулеметов)
2 грузовика для связистов
грузовик для комендантского взвода
грузовик под кухню и один под барахло.
Итого 12 грузовиков

Арт парк полка - 13 грузовиков под боеприпасы и ГСМ ( плюс 8 автоцистерн) плюс один ПАРМ.

Остальные тыловые службы полка
грузовик для медиков
грузовик для мастерской боевого и технического довольствия
ПАРМ типа Б
13 грузовиков хозотделения ( 4 под продовольствие, 7 боевого и тех снабжения, один кухня и один барахло)
8 грузовиков отделения техобслуживания
Всего 23 грузовика и один спецавто.

Вот теперь представьте, что четверти грузовиков нет.
Хорошие головняки, правда?
А в 20-й танковой, напомню, на всю дивизию 144 грузовика.

(Отредактировано автором: 21 сентября 2016 — 17:40)





 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 53 54 55 56 [57] 58 59 60 61 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история