|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
Alexis  |
Отправлено: 21 сентября 2016 — 00:39 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
T2834KV1 пишет: на самом деле, обычно "тракторная версия" Н2П применялась в стрелковых соединениях/объединениях (?). Суть не в этом. а в ДОПУСТИМОЙ и РЕАЛЬНОЙ альтернативе РАЗЛИЧНЫХ решений по большинству, якобы безнадежных и "безальтернативных" недостатков транспорта МК.
Перечислю: бензовозы ~ грузовики + бочки; радиомашины ~ грузовики + тент; понтоновозы ~ трактора + прицепы.... это то, что успели "помацать". Так суть в том, что перед войной, как я уже писал выше, большая часть такой техники находилась в народном хозяйстве и только в случае войны должна была быть отмобилизована в части. А в каком состоянии была эта техника??? Мы про это пару лет назад на форуме уже говорили. T2834KV1 пишет: Я уже, как-то цитировал мемуары (по памяти) "...в связи с нехваткой автотранспорта оперативный отдел штаба дивизии (или политотдел... не важно) ютился в кузове обычной полуторки до октября.." там было еще про дожди и ветры... А что, до октября не могли горбыля найти, да будку сколотить? Или брезент натянуть? Думаю, подобные мемуары писаны не участником, а щелкоперами. Но это уже в ходе войны. У нас же речь идёт о довоенных мехкорпусах РККА. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 сентября 2016 — 02:15
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
T2834KV1 пишет: Время не при чем. T2834KV1 пишет: По списку в РККА на 15.06.41 числилось 75803 автомобиля ЗиС (Федоренко).
"... Перед войной потребности Красной Армии в автотранспорте определялись в 744 тыс. автомобилей и 92 тыс. тракторов, в наличии же имелось 272,6 тыс. автомобилей и 42 тыс. тракторов. Из народного хозяйства планировалось изъять 240 тыс. автомобилей, в том числе 210 тыс. грузовиков (ГАЗ-АА и ЗИС-5), однако из-за сильного износа автопарка (по легковым автомобилям машин, относящихся к 1-й и 2-й категориям, т. е. не требующих немедленного ремонта, было 45%, а по грузовым и специальным — 68%) фактически было изъято из народного хозяйства в первые месяцы войны лишь 206 тыс. автомашин..."
Как видим, обеспеченность перед войной была такова:
Автомобили - 36,6%
Трактора - 45.65%
Вот и вся картина прояснилась. Комментарии излишни. Не всё было так хорошо, как хотелось бы. А если учесть и тот факт, что "... уже к 22 августа 1941 г. безвозвратные потери автомобилей достигли 271,4 тыс. ...", то становится понятно, что ситуация с транспортом в начальный период ВОВ была неважнецкая. А предвоенная ставка на пополнение армии техникой из народного хозяйства и вовсе не сработала. К тому же, если бы и она сработала на все 100%, то автомобилей всё-равно не хватило бы, т.к. 744 тыс. нужно было иметь, а имели 272,6 тыс (армия) + 240 тыс. (нар. хозяйство) = 512,6 тыс. Как видим, даже в этом случае недобор в 231,4 тыс. автомобилей. А если смотреть реально на вещи, с учётом недопоставок из народного хозяйства, то этот недобор составляет уже не 231,4 тыс. автомобилей, а 265,4 тыс.
Вот и получается, что довоенные мехкорпуса РККА, в этом плане, нечем было обеспечивать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 21 сентября 2016 — 08:58
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
T2834KV1 пишет: Итак, о предвоенной поре. Т.е. о так называемом "мирном времени". В таком случае, по Федоренко:
потребность РККА в тракторах "мирного времени" = 49552 шт.; наличие на 15.06.41 г. = 42931 шт. (~ 87 %);
потребность РККА в автомобилях "мирного времени" = 349775 шт.; наличие на 15.06.41 г. = 272140 шт. (~ 78 %).
(Добавление)
Alexis пишет: Как видим, обеспеченность перед войной была такова:
Автомобили - 36,6%
Трактора - 45.65%
Вот и вся картина прояснилась. Комментарии излишни. Alexis пишет: Перед войной потребности Красной Армии в автотранспорте определялись в 744 тыс. автомобилей и 92 тыс. тракторов,  оказалось не хватает. Выходит надо было к автотранспорту пристёгивать всё остальное увеличение.? Но были ведь ещё и старые клячи-кони. И паровозы с вагонами. Не могли бы эти старые ,проверенные транспортные средства как то компенсировать недостающие колёса . Несчастным немцам пришлось в первые месяцы войны вообще воевать без железнодорожного подспорья. Надеясь на коней и франко-бельгийский автохлам. И ничего, сстуки ,аж до Москвы и Ростова на Дону добежали.
Кстати, лошадей то в армии "мирного времени" в 5,6 миллиона было с избытком . По штату полагалось 459 733 головы, в наличии имелось- 497 887. Тут то всё нормально.?(Отредактировано автором: 21 сентября 2016 — 10:39) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 сентября 2016 — 10:33
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
T2834KV1 пишет: Ну, долго искать... прочел
документы,отражающие численность личного состава Красной Армии зимой -весной 1940-1941 годов. Известно лишь ,что и штатная и списочная численность армии росли." Мельтюхов.
Последний раз штатная численность превышала списочную 1 октября 1940 года ,как 3 670 854 и 3 446 309.(Отредактировано автором: 21 сентября 2016 — 12:04) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 сентября 2016 — 12:10
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37711
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
T2834KV1 пишет: Вот "первая ласточка"... не помню откуда...
(Добавление)
Alexis пишет: Как видим, обеспеченность перед войной была такова:
Автомобили - 36,6%
Трактора - 45.65%
(Добавление)
Вот на глаза попалась и такая ведомость по кальсонам
Потребность в тыс. штук -29 526.
Наличие на 1.1 41 г.-18 205,8.
НедостаЁт- 11 320, 2. Как воевать без недостающих то будем?
(Добавление)
А ещё можно пристегнуть небоеспособность МК к недостающим мотоциклам.(Отредактировано автором: 21 сентября 2016 — 12:28) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 сентября 2016 — 16:05
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
T2834KV1 пишет: Когда я привожу пример либо нерадивого отношения к службе, либо нечестного отношения к воспоминаниям (которые имеют место и в мирное время), то этого делать НЕЛЬЗЯ. T2834KV1 пишет: Зато аргументировать выводы ссылкой на события ВОВ (при том, что "речь идет о предвоенной поре") - МОЖНО.
И как это понимать???? Цитата: Вот и получается, что довоенные мехкорпуса РККА, в этом плане, нечем было обеспечивать.
Я ни в коей мере не пытался Вам что-то запретить писать, т.к. прав таких не имею. Ещё раз повторюсь: Вы вольны писать то, что считаете нужным. Не знаю почему Вы всё так агрессивно восприняли. Ладно, не буду Вам мешать. Пишите что хотите.
Удачи.
(Добавление)
Волкон пишет: Вначале решили, что армию надо увеличить по военному времени с 7 миллионов до 9 миллионов и с 200 дивизий до 300. Потом посчитали сколько потребуется для такого количества авто и тракторов и оказалось не хватает. Выходит надо было к автотранспорту пристёгивать всё остальное увеличение.?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 21 сентября 2016 — 18:37
|
майор
Сообщений всего: 1009
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 14
|
T2834KV1 пишет: Кто-то до сих пор не объяснил про силу тяги и грузоподъемность...
Да-да, вспомнилось
T2834KV1 12 сентября 2016 — 00:38 пишет: Может, кто-то, кроме "истерика" прокомментирует этот расчет, когда из "тягового усилия" вычитается "походная масса" прицепа...
А я-то, грешным делом, считал, что "сила" и "масса", как-то различаются... Но если речь идет о силе тяги и весе прицепа, то вектора этих сил ортогональны (при движении по горизонтальной плоскости)
Какие выводы можно сделать?
1. Оказывается, это был не риторический, а конкретный вопрос.
2. Оказывается, этот вопрос был направлен конкретно Lob.
3. Оказывается, это был вопрос о грузоподъемности.( интересно, где именно Lob об этом заикался?)
Ну-да, ну-да.
(Добавление)
Еще раз повторюсь про автомобили ( про тягачи писал выше)
Для примера возьмем артполк - никак с любимыми танками не связан.
Дивизион состоит из трех батарей.
В каждой батарее пять грузовиков -
1 для разведчиков ( 7 человек без шофера),
2 для связистов (22),
один под кухню, и
1 под остальное барахло.
Управление дивизиона состоит из
штаба ( на легковушке ездит),
грузовика артмастерской и медика ( так в штатах),
грузовика для разведчиков,
грузовика для вычислителей,
для связистов два грузовика плюс два грузовика с рациями.
Кроме того, в дивизион входит
взвод боепитания - 6 грузовиков под боеприпасы и 2 под ГСМ,
хоз.отделение - грузовики под кухню и барахло,
а также ПАРМ типа А.
Итого 30 грузовиков и три спецавто - два с рациями и один ПАРМ.
Дивизион 152-мм имеет на 4 грузовика больше - во взводе боепитания.
Итого в дивизионах 64 грузовика, 6 спецавто и 36 тягачей.
Управление полка ездит на двух легковушках и штабном авто ( автобус).
Штабная батарея (68 человек)
грузовик для разведчиков
6 грузовиков для зенитчиков (расчеты зенитных пулеметов)
2 грузовика для связистов
грузовик для комендантского взвода
грузовик под кухню и один под барахло.
Итого 12 грузовиков
Арт парк полка - 13 грузовиков под боеприпасы и ГСМ ( плюс 8 автоцистерн) плюс один ПАРМ.
Остальные тыловые службы полка
грузовик для медиков
грузовик для мастерской боевого и технического довольствия
ПАРМ типа Б
13 грузовиков хозотделения ( 4 под продовольствие, 7 боевого и тех снабжения, один кухня и один барахло)
8 грузовиков отделения техобслуживания
Всего 23 грузовика и один спецавто.
Вот теперь представьте, что четверти грузовиков нет.
Хорошие головняки, правда?
А в 20-й танковой, напомню, на всю дивизию 144 грузовика. (Отредактировано автором: 21 сентября 2016 — 18:40) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
