Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...




 Страниц (124): В начало « 53 54 55 56 [57] 58 59 60 61 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 00:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
на самом деле, обычно "тракторная версия" Н2П применялась в стрелковых соединениях/объединениях (?). Суть не в этом. а в ДОПУСТИМОЙ и РЕАЛЬНОЙ альтернативе РАЗЛИЧНЫХ решений по большинству, якобы безнадежных и "безальтернативных" недостатков транспорта МК.
Перечислю: бензовозы ~ грузовики + бочки; радиомашины ~ грузовики + тент; понтоновозы ~ трактора + прицепы.... это то, что успели "помацать".
Так суть в том, что перед войной, как я уже писал выше, большая часть такой техники находилась в народном хозяйстве и только в случае войны должна была быть отмобилизована в части. А в каком состоянии была эта техника??? Мы про это пару лет назад на форуме уже говорили.
 T2834KV1 пишет:
Я уже, как-то цитировал мемуары (по памяти) "...в связи с нехваткой автотранспорта оперативный отдел штаба дивизии (или политотдел... не важно) ютился в кузове обычной полуторки до октября.." там было еще про дожди и ветры... А что, до октября не могли горбыля найти, да будку сколотить? Или брезент натянуть? Думаю, подобные мемуары писаны не участником, а щелкоперами.
Но это уже в ходе войны. У нас же речь идёт о довоенных мехкорпусах РККА.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Александр Суворов
"Великие полководцы"

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Аттила
"Великий полководец"

T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 01:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:14)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 02:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
Время не при чем.
Как раз при чём. Речь то идёт о предвоенной поре.
 T2834KV1 пишет:
По списку в РККА на 15.06.41 числилось 75803 автомобиля ЗиС (Федоренко).
А на самом деле требовалось:
"... Перед войной потребности Красной Армии в автотранспорте определялись в 744 тыс. автомобилей и 92 тыс. тракторов, в наличии же имелось 272,6 тыс. автомобилей и 42 тыс. тракторов. Из народного хозяйства планировалось изъять 240 тыс. автомобилей, в том числе 210 тыс. грузовиков (ГАЗ-АА и ЗИС-5), однако из-за сильного износа автопарка (по легковым автомобилям машин, относящихся к 1-й и 2-й категориям, т. е. не требующих немедленного ремонта, было 45%, а по грузовым и специальным — 68%) фактически было изъято из народного хозяйства в первые месяцы войны лишь 206 тыс. автомашин..."

Как видим, обеспеченность перед войной была такова:
Автомобили - 36,6%
Трактора - 45.65%

Вот и вся картина прояснилась. Комментарии излишни. Не всё было так хорошо, как хотелось бы. А если учесть и тот факт, что "... уже к 22 августа 1941 г. безвозвратные потери автомобилей достигли 271,4 тыс. ...", то становится понятно, что ситуация с транспортом в начальный период ВОВ была неважнецкая. А предвоенная ставка на пополнение армии техникой из народного хозяйства и вовсе не сработала. К тому же, если бы и она сработала на все 100%, то автомобилей всё-равно не хватило бы, т.к. 744 тыс. нужно было иметь, а имели 272,6 тыс (армия) + 240 тыс. (нар. хозяйство) = 512,6 тыс. Как видим, даже в этом случае недобор в 231,4 тыс. автомобилей. А если смотреть реально на вещи, с учётом недопоставок из народного хозяйства, то этот недобор составляет уже не 231,4 тыс. автомобилей, а 265,4 тыс.
Вот и получается, что довоенные мехкорпуса РККА, в этом плане, нечем было обеспечивать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 06:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:14)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 07:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




T2834KV1

Я бы никогда и не подумал про подобное? Если возможно , скиньте сносочку на сайтик.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 08:58
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
Итак, о предвоенной поре. Т.е. о так называемом "мирном времени". В таком случае, по Федоренко:
потребность РККА в тракторах "мирного времени" = 49552 шт.; наличие на 15.06.41 г. = 42931 шт. (~ 87 %);
потребность РККА в автомобилях "мирного времени" = 349775 шт.; наличие на 15.06.41 г. = 272140 шт. (~ 78 %).
А хорошо бы ещё узнать численность армии по мирному времени? Чтобы было от чего плясать....
(Добавление)
 Alexis пишет:
Как видим, обеспеченность перед войной была такова:
Автомобили - 36,6%
Трактора - 45.65%

Вот и вся картина прояснилась. Комментарии излишни.
 Alexis пишет:
Перед войной потребности Красной Армии в автотранспорте определялись в 744 тыс. автомобилей и 92 тыс. тракторов,
Вначале решили, что армию надо увеличить по военному времени с 7 миллионов до 9 миллионов и с 200 дивизий до 300. Потом посчитали сколько потребуется для такого количества авто и тракторов и А?! оказалось не хватает. Выходит надо было к автотранспорту пристёгивать всё остальное увеличение.? Но были ведь ещё и старые клячи-кони. И паровозы с вагонами. Не могли бы эти старые ,проверенные транспортные средства как то компенсировать недостающие колёса . Несчастным немцам пришлось в первые месяцы войны вообще воевать без железнодорожного подспорья. Надеясь на коней и франко-бельгийский автохлам. И ничего, сстуки ,аж до Москвы и Ростова на Дону добежали.
Кстати, лошадей то в армии "мирного времени" в 5,6 миллиона было с избытком . По штату полагалось 459 733 головы, в наличии имелось- 497 887. Тут то всё нормально.?

(Отредактировано автором: 21 сентября 2016 — 10:39)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 09:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:15)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 10:33
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
Ну, долго искать... прочел
"К сожалению, не удалось найти
документы,отражающие численность личного состава Красной Армии зимой -весной 1940-1941 годов. Известно лишь ,что и штатная и списочная численность армии росли." Мельтюхов.
Последний раз штатная численность превышала списочную 1 октября 1940 года ,как 3 670 854 и 3 446 309.

(Отредактировано автором: 21 сентября 2016 — 12:04)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 10:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:15)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 12:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
Вот "первая ласточка"... не помню откуда...
Ага, значит всё таки утвердили штат в 4 755 043 человека по мироному времени. Ну, наверное, в феврале 41-го года ,при принятии МП-23? Сверх нормы получается 225 944 человека на 22 июня. Немного...
(Добавление)
 Alexis пишет:
Как видим, обеспеченность перед войной была такова:
Автомобили - 36,6%
Трактора - 45.65%
Армия "мирного времени " в 4,8-5,1 миллион человек имеет 274,2 тысячи авто ,а ей требуется по штату 361,5 авто . Не хватает 87,3 тысячи. И избыток коней 497 887-459 733= 8 144 не поможет А?! Всё приплыли , лопнул хвалёный советский- социлистический весь из себя экономический ПЛАН.
(Добавление)
Вот на глаза попалась и такая ведомость по кальсонам
Потребность в тыс. штук -29 526.
Наличие на 1.1 41 г.-18 205,8.
НедостаЁт- 11 320, 2. Как воевать без недостающих то будем?
(Добавление)
А ещё можно пристегнуть небоеспособность МК к недостающим мотоциклам.

(Отредактировано автором: 21 сентября 2016 — 12:28)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 16:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
Когда я привожу пример либо нерадивого отношения к службе, либо нечестного отношения к воспоминаниям (которые имеют место и в мирное время), то этого делать НЕЛЬЗЯ.
Всё можно. Вы вправе писать то, что считаете нужным.
 T2834KV1 пишет:
Зато аргументировать выводы ссылкой на события ВОВ (при том, что "речь идет о предвоенной поре") - МОЖНО.
И как это понимать????
А Вы читайте внимательно текст и не вырывайте из него фрагменты. Я вначале написал ситуацию перед ВОВ, затем указал потери в начале ВОВ, а затем снова вернулся к предвоенной поре и показал какой недобор по технике был с учётом того, что имеется в народном хозяйстве. Явно было видно, что и это не спасало ситуацию. Далее привёл суммарный недобор с учётом мобилизации транспорта. Ну и в завершение выдал итог:
 Цитата:
Вот и получается, что довоенные мехкорпуса РККА, в этом плане, нечем было обеспечивать.
Так что, как видите, я провёл анализ предвоенной ситуации, сравнил с началом военного периода и озвучил выводы.
Я ни в коей мере не пытался Вам что-то запретить писать, т.к. прав таких не имею. Ещё раз повторюсь: Вы вольны писать то, что считаете нужным. Не знаю почему Вы всё так агрессивно восприняли. Ладно, не буду Вам мешать. Пишите что хотите.
Удачи.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вначале решили, что армию надо увеличить по военному времени с 7 миллионов до 9 миллионов и с 200 дивизий до 300. Потом посчитали сколько потребуется для такого количества авто и тракторов и оказалось не хватает. Выходит надо было к автотранспорту пристёгивать всё остальное увеличение.?
Может всё же надеялись, что удастся оттянуть начало немецкой агрессии до 1942 года (не поддаваясь на провокации), а за это время решить вопрос с транспортом?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2016 — 18:37
Post Id


капитан





Сообщений всего: 786
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 T2834KV1 пишет:
Кто-то до сих пор не объяснил про силу тяги и грузоподъемность...


Да-да, вспомнилось

 T2834KV1 12 сентября 2016 — 00:38 пишет:
Может, кто-то, кроме "истерика" прокомментирует этот расчет, когда из "тягового усилия" вычитается "походная масса" прицепа...
А я-то, грешным делом, считал, что "сила" и "масса", как-то различаются... Но если речь идет о силе тяги и весе прицепа, то вектора этих сил ортогональны (при движении по горизонтальной плоскости)


Какие выводы можно сделать?
1. Оказывается, это был не риторический, а конкретный вопрос.
2. Оказывается, этот вопрос был направлен конкретно Lob.
3. Оказывается, это был вопрос о грузоподъемности.( интересно, где именно Lob об этом заикался?)

Ну-да, ну-да.
(Добавление)
Еще раз повторюсь про автомобили ( про тягачи писал выше)
Для примера возьмем артполк - никак с любимыми танками не связан.
Дивизион состоит из трех батарей.
В каждой батарее пять грузовиков -
1 для разведчиков ( 7 человек без шофера),
2 для связистов (22),
один под кухню, и
1 под остальное барахло.
Управление дивизиона состоит из
штаба ( на легковушке ездит),
грузовика артмастерской и медика ( так в штатах),
грузовика для разведчиков,
грузовика для вычислителей,
для связистов два грузовика плюс два грузовика с рациями.
Кроме того, в дивизион входит
взвод боепитания - 6 грузовиков под боеприпасы и 2 под ГСМ,
хоз.отделение - грузовики под кухню и барахло,
а также ПАРМ типа А.
Итого 30 грузовиков и три спецавто - два с рациями и один ПАРМ.
Дивизион 152-мм имеет на 4 грузовика больше - во взводе боепитания.
Итого в дивизионах 64 грузовика, 6 спецавто и 36 тягачей.

Управление полка ездит на двух легковушках и штабном авто ( автобус).
Штабная батарея (68 человек)
грузовик для разведчиков
6 грузовиков для зенитчиков (расчеты зенитных пулеметов)
2 грузовика для связистов
грузовик для комендантского взвода
грузовик под кухню и один под барахло.
Итого 12 грузовиков

Арт парк полка - 13 грузовиков под боеприпасы и ГСМ ( плюс 8 автоцистерн) плюс один ПАРМ.

Остальные тыловые службы полка
грузовик для медиков
грузовик для мастерской боевого и технического довольствия
ПАРМ типа Б
13 грузовиков хозотделения ( 4 под продовольствие, 7 боевого и тех снабжения, один кухня и один барахло)
8 грузовиков отделения техобслуживания
Всего 23 грузовика и один спецавто.

Вот теперь представьте, что четверти грузовиков нет.
Хорошие головняки, правда?
А в 20-й танковой, напомню, на всю дивизию 144 грузовика.

(Отредактировано автором: 21 сентября 2016 — 18:40)





 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 53 54 55 56 [57] 58 59 60 61 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история