Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: Потрясающая фантазия! Но назревает вопрос: для чего подобное создавали?
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментарий: Да... Мало осталось...
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..
Bf - 110
Bf - 110

Загрузил Румянцев
(12-04-2019 20:52:22)

Комментарий: Читал, что перед Второй Мировой именно на дальние истребители возлагали...




 Страниц (124): В начало « 52 53 54 55 [56] 57 58 59 60 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Lob Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 18:48
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 fan1945 пишет:
Впрочем очень логично, по-русски, выглядит соображение Т2834KV1 - 50-100 первых км, одна группа МК,
следующие 100 км - вторая группа МК и к Берлину подходят последние МК.... Враг низложен.

Зачем фантазировать. Лучше почитайте, как авторитетный человек разъясняет, как все должно было быть на самом деле
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/32.html

(Отредактировано автором: 19 сентября 2016 — 18:50)


 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Волкон Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 21:36
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Не убедительно. Рядовой состав был практически полностью. А вот с командным...проблемы.
И, особенно, с штабными... В разных штабах, но в целом нигде не было даже 50% укомплектованности....
Штаб- это командир дивизии и его начштаба . Всё,поехали. У них есть адресс и -№ полевой почты....Ещё Тухачевский хотел иметь уже в мироное время 207-248 стрелковых дивизий в 1936 году. Над ним все смехуячились. Мол, оружия хватает только на 7 000 человек в каждой из таких дивизий после мобилизации. А он отвечал_воюют между собой именно дивизии. И не важно сколько в них всего и вся. Но ведь именно так и провоевала КА _СА всю войну-сотнями дивизий по 7 000 л\с. Главное был бы штаб в который можно заслать приказ. И попробуй его не выполнить . Вот так то!
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Опять же, по меркам КА, прорыв обороны и выход на глубину 50 км уже и был "глубоким". Постепенно глубина
увеличивалась. Но, имхо, 150-200 км были "край"...
А 250-300 км для фронта не хотите. 100-150 км это ближайшая задача для удар
ной общевойсковой армии. А для её маневренной КМГр это растояние в 300 км от Минска до Бреста на одном дыхании.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Формирование 30 ущербных соединений было ошибкой. И это мнение не-
малой части и военноначальников Советской Армии и некоторых военных историков....
Да вообще то сама РККА было ущербное дитя ссср. Вроде как эскадра Рожественского. Улыбка для РИ в РЯВ. И полной Цусымой для КА стали 1941 и 1942 гг.
(Добавление)
Немцам бы те 26 мк. Со всеми их прибамбасами. И нехваталками...

(Отредактировано автором: 20 сентября 2016 — 14:28)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2016 — 22:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Lob пишет:
Так МК это и есть части прикрытия. Потому и содержатся по штатам, приближенным к военным. И чем дооснащаться ? Танки из народного хозяйства привлекать?

Читайте тему с начала - там много чего есть про задачи МК и "чем дооснащаться".
 fan1945 пишет:
Так что вопрос не снимается. Формирование 30 ущербных соединений было ошибкой.

В тогдашних условиях формирование и 20 подобных соединений было бы точно таким же ущербным - так же как и 10-ти или даже 5-ти.
Как не было условий для размещения 20 МК на вновь приобретённых территориях, так их не было и для 10-ти корпусов.
Как не было хранилищ для ГСМ на тех же территориях для 20 МК, так их не было и для 10-ти.
Как не было 152-мм снарядов для 30 КВ-2 5-й Армии, так их не было и для 3 таких танков - почти за годовой срок их так и не завезли.
И т.д.
Точно такое же положение было и, например, тогда же и там же в авиачастях - не было возможности обеспечить круглогодичную работу авиации из-за отсутствия ВПП с твёрдым покрытием: нужно было их строить годами, вкладывая огромные средства...
Точно также "рванули" их строить в западных округах ВСЕ и СРАЗУ - результат известен.
Пример - почему 22-я тд попала под пушечный огонь 22-го? Кретинизм Жукова или вредительство Мерецкова?
А просто как мычание: была возможность размещения в готовых каменных казармах и утеплённых парках с полным обеспечением хода боевой подготовки.
Чем такое административное решение закончилось для дивизии ранее было написано - при этом она была вполне боеготова и боеспособна: катастрофа была определена иными причинами.

Количество МК было "подогнано" под вполне определённые для них задачи - далее началась гонка по их накачке средствами и ресурсами. А вот тут и началось интересное - кто как и кому вешал на уши... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2016 — 00:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




http://militera.lib.ru/docs/da/s...new-1940/32.html
(Добавление)
 Lob пишет:
 fan1945 пишет:
Впрочем очень логично, по-русски, выглядит соображение Т2834KV1 - 50-100 первых км, одна группа МК,
следующие 100 км - вторая группа МК и к Берлину подходят последние МК.... Враг низложен.

Зачем фантазировать. Лучше почитайте, как авторитетный человек разъясняет, как все должно было быть на самом деле
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/32.html


Растерялся Почему фантазировать? Вы же знаете историю Русской армии? Потому вариант (понятно, что
это гипербола) Т2834KV1 вполне "русский". Сколько бы резервов русская армия ни имела, их никогда не
хватало... Как у того гусара, которого обучали -
"ЭТА ЛОШАДЬ УЖЕ КОНЧИЛАСЬ, ВАШБРОДЬ, НУЖНО ДРУГУЮ"-
И что доказывает или подтверждает сей докУмент с речью ГКЖ? Это ни та, что преподаватель Академии
Генштаба помогал/готовил?
Поговорка, про овраги о которых постоянно забывали на Руси, на уровне ментальности.... Что характерно, Георгий Константинович на совещании ТАКОГО уровня НАПОМИНАЕТ о том, что ФРОНТОВЫЕ ОПЕРАЦИИ НУЖНО РАЗРАБАТЫВАТЬ. ГОТОВИТЬ! Что, часть ВОЕННОНАЧАЛЬНИКОВ РККА в этом не были уверены???

 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
Опять же, по меркам КА, прорыв обороны и выход на глубину 50 км уже и был "глубоким". Постепенно глубина
увеличивалась. Но, имхо, 150-200 км были "край"...
А 250-300 км для фронта не хотите. 100-150 км это ближайшая задача для удар
ной общевойсковой армии. А для её маневренной КМГр это растояние в 300 км от Минска до Бреста на одном дыхании.


Однако Дык и ГКЖ в указанном докладе о том же глаголет !?? 250-300 км - глубина фронтовой операции, которая маловероятно возможна "на одном дыхании". Потому и предлагается (что и было в
реальности) последовательные армейские операции, успех которых и обеспечивают КМГ с глубиной
100-150 км....

Хочу обратить внимание! В СССР того времени понятия о расстоянии твердо связывались с дорогами. Для
подавляющего большинства граждан, ВКЛЮЧАЯ ВОЕННЫХ, расстояние в 100 км было далёким "путешествием", часто на несколько дней (если не по Ж/Д). Собственно и теория тылового обеспечения
оперировала именно 100 км, как предельной дистанцией. При больших расстояних, требовался или Ж/Д,
или дополнительные средства...
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2016 — 02:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 МАГАЗИНЕР пишет:
 fan1945 пишет:
Так что вопрос не снимается. Формирование 30 ущербных соединений было ошибкой.

В тогдашних условиях формирование и 20 подобных соединений было бы точно таким же ущербным - так же как и 10-ти или даже 5-ти.


Насколько я понял, Т2834KV1 и пытался понять причины, отчего вполне современный инструмент
войны в руках советских маршалов оказался неэффективным.
ИМХО, причина то в головах. И не потому, что они (головы) были хуже (тупые), просто в нищей и слабо
развитой инфраструктурой стране люди просто не знали еще, как можно/нужно делать/сделать....
Как можно было требовать широкого использования радиосвязью, если МЫ ТОЛЬКО в ТРЕТЬЕМ
тысячелетии обрели эту, доступную ВСЕМ связь.... Думаю, многие молодые люди не знают, что
представляли собой ПЕРЕГОВОРНЫЕ телефонные пункты... А?! Растерялся Так что, даже
достаточное кол-во РСТ не обещало успеха....
Управление.... Ха! Задержки в донесениях составляли от нескольких часов до суток!!! Есть знаменитое
русское (и испанское - маньяна) - ЗАВТРА!!!!
Что, разве размещение и обеспечение складами, включая ГСМ, имело принципиальные, непреодолимые
трудности? Конечно нет! Или тарой....? Даже ведра, воронки легко можно было организовать при
тех условиях (умели и были еще жестянщики). Это сейчас проблема. Найти человека, который сможет
быстро и качественно сделать...этакое Огорчение
Я это, конечно не Вам адресую. Так, размышления. Все известно. Но Мы все время забываем, что СВОЕ
знание нельзя проецировать на прошлое...
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2016 — 05:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:12)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2016 — 09:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:12)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2016 — 17:19
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 T2834KV1 пишет:
Ах, да. Кто-то очень хотел спецавто под 5-АК. Ничего, ее переносили даже в ящиках... или на телегах перевозили. Ну, это можно прочесть в ее руководстве. Думаю, обычная полуторка с тентом подошла бы вполне.

Кто-то талантливо не заметил остального, что было написано.
Ну, к примеру, для перевозки понтонного парка требуется 76 грузовиков. Что делать, если в наличии, скажем, 60?
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2016 — 18:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:13)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2016 — 20:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Ура-ура!! Улыбка
Всеобщими усилиями наконец-то добровольно, но принудительно отец-основатель темы отлил нам в граните свою сверхзадачу:
 T2834KV1 пишет:
Я пытался понять зачем в 1940 г. были созданы мехкорпуса и для чего в 1941 их растиражировали.

Остались пустяки - понять непонятое...всем нам, сиротам.
Первая предложенная версия насчёт "смены вех" в стратегической концепции отклика не нашла - т.е. когда вместо превентивного удара "гремя огнём, сверкая..." через Варшаву на Берлин свернули на оборону всего и везде, готовя МК к удару по глубоко прорвавшемуся супостату.
Хотя она - версия - вписывается в этот тезис на 100%:
 T2834KV1 пишет:
*) создание МК было вызвано желанием получить идеальную "пирс эрроу" для РККА. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - СТРЕЛУ, а не ЩИТ!

До рубежа 1940-го похоже так оно и было.

А вот далее возникают сомнения и вопросы:
 T2834KV1 пишет:
**) но реальное состояние техники принудило "размножить" (хоть "почкованием"Подмигивание эти формирования для РЕАЛЬНОГО обеспечения "волновой" реализации (последовательного ввода нескольких МК в одном направлении) "глубокой операции" (пардон за каламбур) - "через 50 часов танки потребуют ремонта".

Представляется, что без вникания в проблемы стратегического развёртывания и планирования военных действий осмысленные ответы вряд ли возможно получить - как сам автор темы, так и другие тут специалистами данного профиля не являются.
Есть тут, конечно, например, некий юрист с стратегическим уклоном, готовый с лёгкостью необыкновенной развязать дистанцию любого масштаба и времени - однако, и он, по собственному признанию, академиев не кончал... Хорошо
Поэтому проблему "размножения" МК для РЕАЛЬНОГО обеспечения чего-то неизведанного нужно решать через призму планов "стратегического развёртывания ВС СССР на случай войны с Германией и её союзниками", нет?
Потому что в таком плане с датировкой, наиболее близкой к рубежу начала "почкования" корпусов, было сказано: "В связи с проводимыми в Красной Армии в 1941 году крупными организационными мероприятиями..." и далее излагается план развёртывания ВС с арифметикой по составу частей.
Т.е. в нём абсолютно точно и конкретно учтён процесс создания МК и прописано их предназначение в будущей войне.
И "учебность" в какой-либо мере МК там никак не обозначена...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2016 — 21:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
все просто - грузить понтоны на прицепы к тракторам.
Да не всё так просто, тракторов в армии не хватало. Они, как и автомобили, большей частью находились в народном хозяйстве.
На Вашем фото трактор "Сталинец" С-65. Вот что попалось про него:

"... В мае 1937 года в Париже открылась международная выставка «Искусство и техника современной жизни». Среди экспонатов советского раздела был и собранный на опытном заводе С-65. Он удостоился высшей награды выставки — «Гран-при». В рядах РККА трактор применялся как средство буксировки средних артиллерийских систем. Производилась газогенераторная модификация..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2016 — 23:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 08:13)





 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 52 53 54 55 [56] 57 58 59 60 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история