Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментарий: Это не КВ-1с, это КВ-85. А значит вероятнее всего Ленинградский фронт. И...
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (124): В начало « 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 августа 2016 — 15:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Напомню, что у немцев для похода 140 дивизий во Францию было выделено порядка 120 000 авто.
А для похода на Восток - 440000 на 180 дивизий.

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Волкон Пользователь
Отправлено: 27 августа 2016 — 15:53
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Стас1973 пишет:
А для похода на Восток - 440000 на 180 дивизий.
Это число расчитано на растояние от границы до Москвы . Или даже до Горького. Ибо неизвестно сколько будет сразу захвачено подвижного состава железных дорог. Чтобы и его включить в снабжение войск вермахта . Но ещё обычно обороняющаяся сторона снимает рельсы отступая. И ломает шпалы. Дырявит водокачки.
При этом 144 000 авто в наших ОВО с лихвой должно хватить ,чтобы обеспечить неполноценные 155 дивизий всем необходимым. Которым не надо рвать пупки до Кракова, Кельце, Лодзи и Плоешти. Плечи и руки подвоза значительно короче. К тому же продолжают работать наши Ж/Д.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 27 августа 2016 — 17:10
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Волкон пишет:
При этом 144 000 авто в наших ОВО с лихвой должно хватить ,чтобы обеспечить неполноценные 155 дивизий всем необходимым.

Восхищен. Дивизии неполноценные, но оснащены всем необходимым. Как у Вас мозги не заворачиваются, великий стратег, точно определяющий необходимое количество всего и вся?
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 27 августа 2016 — 23:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 БЧраз пишет:
Еще одна "оригинальная выдумка" Вермахта - это прицепы к танкам, загруженные канистрами с бензином, попадались и прицепы-цистерны

Упорно не желаете читать ранее изложенное в теме.
Оно и понятно... скорее-быстрее выдать своё "вИдение"...или "видЕние". Улыбка
 T2834KV1 пишет:
Впору спросить, а кто принудил оснащать Т-34 двухместной башней и Ф-34 аж до лета 1944 г.?
Тоже, ведь, "негодная" сборка была на тот момент... а делали.

Это-то хоть как-то объяснить можно - возможности технологии и т.д. и т.п.
А вот кто принуждал пихать в КВ по две или три пушки? "Разруха в головах" или стремление наследить в танковой науке?
Слава Богу, не додумались воткнуть в башни две пушки в диаметральной плоскости - всего и делов-то: крути и стреляй во все стороны! Хорошо
Роль "человеческого фактора" повлияла на судьбу МК ещё как! Превратив задуманные перспективные корпуса в "перегруженные/недогруженные" и пр. уродцы.
Так что напрасно Вы обеспокоились: Улыбка
 T2834KV1 пишет:
Эдак Вы меня обвините в "создании негодных МК РККА".

С Вашим тезисом вполне возможно согласиться:
 T2834KV1 пишет:
Более, чем уверен, что в самой КОНФИГУРАЦИИ мехкорпусов НИКАКОГО заведомого "пораженчества" заложено НЕ БЫЛО.

Естественно - не было. Самое смешное началось как раз потом... Хорошо
Как в том же примере с бочками 5-й тд:
штатные 215 автоцистерн для перевозки наличного ГСМ никак не вписываются в категорию "перегруженности" - они просто обеспечивают подъём расчётных заправок для расчётной техники.
А вот когда в поход выступают только 91 цистерна с 180 т бензина, а остальные имеющиеся в наличии 325 т бензина в бочках остаются на складе из-за того, что приписной автотранспорт не поступил в дивизию - то сразу же возникает вопрос о "перегруженности" танками:
они ведь сразу переходят в категорию "лишних" - раз топлива для них нет, значит, в бой сразу они пойти не могут и вызывают только головную боль: что делать?
Так что формально интендант 1-го ранга - начальник оргмоботдела ПрибОВО - подписавший указивку о выделении бочек, прав на 1000% и спросить с него нечего. Улыбка
Вот только он как начальник оргмоботдела НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ, что к началу войны машин по мобилизации НЕ БУДЕТ в принципе - по одной простой причине:
"на местах", т.е. в новоиспечённых советских республиках, "мобаппарат ещё полностью не создан, а в некоторых наркоматах моботделы до настоящего времени недостаточно неработоспособны..."
Например, в Литовской СССР: "На местах в подведомственных Республиканским Наркоматам предприятиях и учреждениях - мобоборонные ячейки нигде не созданы."
Это писалось 12 мая 41-го...
Поэтому понять каким образом через 10 суток войны Литва отчиталась о поставке всех 200 автомашин по плану - и даже сверх того ещё 3! - вообще невозможно... Хорошо тем более что из сотни тракторов по мобплану не был поставлен ни один.
Вот тут сразу выскакивает ещё и перегруженность тем-что-должны-были-бы-таскать-э ти-трактора. Улыбка
А если и далее вникать в глубь этого мобилизационно-планового космоса тех дней, то закипание серого вещества будет обеспечено наверняка.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 28 августа 2016 — 03:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:29)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 28 августа 2016 — 06:05
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 T2834KV1 пишет:
В общем, по большому счету, кроме "картонности" "устаревших танков" я пока не обнаружил (еще раз повторю, в ТОМ списке аргументов, которые я привел).

Вот и прекрасно.
Вы ведь понимаете, что одной явно выраженной причины быть не может, жизнь гораздо сложнее. И я с Вами согласен, картонность на первом месте, хотя и ОШС, и износ тоже имеют место. И примеры привести можно, но не суть.
Наши разоблачители пишут правильные книжки. Сначала рассказывают по неуязвимые КВ, показывая, что немецкая пятисантиметровка его пробивала с дистанции менее 400 метров, потом про великий Т-34, рассказывая, что немецкая колотуха его брала с тех же 400 метров ( ни в одной книжке не найдете, с какой дистанции Т-34 брала пятисантиметровка). Расхваливают великие советские танки, а затем громко заявляют: "А всего в СССР было 25 тыщ танков!". Читатель, только что проникшийся могуществом КВ и Т-34, автоматически распространяет это число исключительно на КВ и Т-34. Грамотная пропаганда.
В реальности основным пушечным танком Красной Армии был Т-26. Говорю "пушечным", потому что пушечных танков было около 17200. Из них до 8500 были Т-26. Танки, для которых колотухи "доктор прописал". Кроме этого 7300 пушечных БТ. Лакомая цель для колотух. КВ и Т-34 составляли около десяти процентов танков западных округов. У немцев с ними были проблемы, о чем радостно вещают наши разоблачители. Проблемы были именно потому, что с остальными 90% советских танков проблем не было. Их выкашивали на раз. Для многих советских танковых дивизий первый бой становился единственным, когда их еще можно было назвать дивизий. Далее воевали именно остатки.
Для примера. Гродно. 22-го июня. НА город наступает 8-я пехотная дивизия немцев. Советское командование отдает приказ 29-й танковой дивизии ( по списку полторы сотни пушечных танков, среди них три неуязвимых КВ, и почти шесть десятков бронеавтомобилей) атаковать врага. Дивизия атакует немцев. Заметим, немцы не в окопах сидят, а сами продвигаются вперед. То есть это встречный бой между танками и пехотой. По итогам боя немцы заявляют первоначально сначала 80 уничтоженных советских танков, затем подымают это число до 115. 29-я танковая после это в советских сводках упоминается, получает и пытается выполнить какие-то приказы, но сами понимаете, в реале дивизии как боевого соединения уже нет. После первого же боя.
А что же неуязвимые КВ. Дотошные исследователи выяснили и их судьбу. Один КВ просто не смогли вывести из боксов. Там он немцам и достался. Второй по дороге к фронту сковырнулся с какого-то моста и, говорят, даже перевернулся. Там и остался. Третий КВ немцы, не читавшие Солонина, просто сожгли.
Подобных случаев, задокументированных, довольно много. Немцы просто выкашивали советские танки, обнуляя советские танковые дивизии буквально за пару-тройку атак. Поэтому да, картонность на первом месте, хотя ОШС и износ тоже свое веское слово сказали.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 августа 2016 — 06:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 МАГАЗИНЕР пишет:
Так что формально интендант 1-го ранга - начальник оргмоботдела ПрибОВО - подписавший указивку о выделении бочек, прав на 1000% и спросить с него нечего.
Вот только он как начальник оргмоботдела НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ, что к началу войны машин по мобилизации НЕ БУДЕТ в принципе - по одной простой причине:
"на местах", т.е. в новоиспечённых советских республиках, "мобаппарат ещё полностью не создан, а в некоторых наркоматах моботделы до настоящего времени недостаточно неработоспособны..."


ИМХО! Дальше вступают в силу вполне естестесвенные причины. Интендант был обязан принять меры и он их
принял в рамках своей компетенции. Про мобилизационные возможности Округа он мог или не знать, если знал,
то изменить своей властью не мог. Но, ...
я хочу напомнить (Симонов) особо частое в то время (особенно), да и в целом для СССР ответ на различную
инициативу - "Не лезь не в свое дело. ТАМ есть кому думать!" - Ну и все знают чем "грозит" инициатива. Кстати до
сих пор. И хотя идёт "трендёж" о необходимости креативности, попробуй-ка подсказать начальнику..... Растерялся

 T2834KV1 пишет:
В общем, "траектория пропаганды" НЕПРЕРЫВНА, т.к. ЛЮБОЙ власти ИСТИНА вредна, а нужна "причесанная" ПРАВДА.


Естественно. Нужны мифы. И их создают. Часто неудачно. Но талантливые даже из неправды создают талантливо.
Однако в СССР очень часто участвовали и не талантливые, и плохие знатоки предмета. Потому сейчас развенчиваются многие мифы....

А про Ваши изыски создания МК, я бы,ИМХО, так определил - они были несбалансированы. "Золотое сечение" это
ведь не только правильное соотношение танки/пехота/артиллерия, но и ВСЕ подразделения БОЕВОГО обеспечения. Саперы должны иметь все необходимые средства в наличии. И главное не отставать, быть на месте когда нужны. Это и ремонт. Своевременный и главное обеспеченный всем необхлдимым. По Радзиевскому до появления кумулятивных снарядов безвозвратных потерь танков было около1/5 (на память, правда уже старческую Растерялся ). И все это обеспечивается автомашинами и быстроходными тракторами.... ГСМ,
боеприпасы, продовольствие, раненые и даже цирульники Нахмурился
(Добавление)
Ага, Однако и самое главное ЗАБЫЛ. И всем "энтим кагалом" должны руководить КОМПЕТЕНТНЫЕ
люди - командиры, штабы, службы и исполнять - умелые солдаты... Так примерно..
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 августа 2016 — 11:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Lob пишет:
Дивизии неполноценные, но оснащены всем необходимым. Как у Вас мозги не заворачиваются, великий стратег, точно определяющий необходимое количество всего и вся?
Чтобы не наступать ,а оборонятся хватит с них и 200 авто на 9 000 человек в стрелковой дивизии, и 2000 коней с 40 тракторами. Это усреднённо по Киевскому ОВО. Учитывая,что автомобиль -это искушение к драпу, как показали дальнейшие события. Для советских дивизий наличие автотранспорта просто вредно. Тылы используют его для немотивированного отступления (драпа) на сотни километров . Затарившись бочками с горючим автомобиль разворачивает ласты не к фронту на запад ,а на восток :от Минска на Могилёв, от Могилёва на Можай. От Можайска на Москву. Там меняет бочку горючего на бочку солёных огурцов и ящик водки....И гуляй рванина...
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 28 августа 2016 — 11:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Lob пишет:
А что же неуязвимые КВ. Дотошные исследователи выяснили и их судьбу. Один КВ просто не смогли вывести из боксов. Там он немцам и достался. Второй по дороге к фронту сковырнулся с какого-то моста и, говорят, даже перевернулся. Там и остался. Третий КВ немцы, не читавшие Солонина, просто сожгли.

В интернете есть подборка фотографий про "подбитые"/брошенные КВ в первые дни войны. Я достаточно долго пытался проанализировать каждый такой снимок: реально брошенных в полной боевой сохраности - еденицы, застрявших - тоже не много, большинство танков либо погибли в результате боестолкновения, либо при попадании в него чего-то запредельно мощного ( либо удачного попадания так что вызвало детонацию топлива/ боекомплекта). Причем, все фотографии взяты из немецких источников.

(Отредактировано автором: 28 августа 2016 — 11:31)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 28 августа 2016 — 11:44
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Волкон пишет:
Тылы используют его для немотивированного отступления (драпа) на сотни километро

Забавно, только что тут выше Вы писали, что в приграничных округах было 144 тысячи автомобилей. Потери автотранспорта в 41-м году - 159 тыс. автомобилей. То есть за шесть месяцев действующая армия потеряла автомобилей больше, чем имела в наличии на начало войны. А Вы нам байки рассказываете, что автомобили куда-то в неизвестность уехали.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 августа 2016 — 11:47
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Lob пишет:
Немцы просто выкашивали советские танки, обнуляя советские танковые дивизии буквально за пару-тройку атак. Поэтому да, картонность на первом месте, хотя ОШС и износ тоже свое веское слово сказали.
Отличная речь адвоката красных дьяволят. А заодно и геббельсовского пропагандиста. И главное беспроиграшная. Красные воюют как черти , коричневые еле-еле отбиваясь от армад танков коцают их сотнями и тысячами. Ни то УРА ни то халь-гитлер. В результате наступления и боёв за Гродно КМА Болдина-Кулика, немцы подбили и насобирали, по их ЖБД, не более 200 танков. И это из 1337 единиц бронетехники только в одном 6 мк.
Из них 1058 единиц пушечных калибра 45 мм и выше.
А уж если я сейчас выложу описание "работы" и боевых потерь 15 МК то просто ухохочимся. Ничего кроме определения как- зашхерился в лесах и пережидал всё Приграничное сражение об этом доблестном МК сказать невозможно. Он потерял в боях за Радзехов, Лопатин не более 60-80 танков за два первых дня... И тут даже Исаев и тот весь в недоумении А?! пребывает. К тому же "потеряв связь" с 15 МК вышестоящее начальство ,плюнуло на него и туда же шлёт ещё и 8 МК. В совокупности это уже целая армия....
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 28 августа 2016 — 12:04
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Волкон пишет:
В результате наступления и боёв за Гродно КМА Болдина-Кулика, немцы подбили и насобирали, по их ЖБД, не более 200 танков. И это из 1337 единиц бронетехники только в одном 6 мк.
Из них 1058 единиц пушечных калибра 45 мм и выше.
А уж если я сейчас выложу описание "работы" и боевых потерь 15 МК то просто ухохочимся.

Что ж, посмотрим ЖБД ( на сайте Солонина они все есть)
8-я немецкая пехотная 22-го июня - 115 танков.
256-я пехотная 24-25-го - 156 танков, не считая минимум пяти танков 22-го.
плюс бои 26-28, где минимум три танка.
162-я пехотная 24-го - 56 танков.
1-й дивизион 4 зенитного полка люфтваффе 24-25-го - 32 танка
8-й авиакорпус
по собственным данным 24-го под Кузницей 100 танков. В реале можно делить раза в два.
по подтвержденным 256-й пехотной дивизией данным 25-го - 43 танка там же под Кузницей.
По докладу Борзилова 7-я советская танковая дивизия 23-го на марше потеряла 63 танка от авиации.
Итого 22-25-го июня 6-й и 11-й мехкорпуса потеряли от воздействия противника примерно 515 танков. За четыре дня. Примерно половину вышедших из боксов танков немцы выбили.

ПС про 15-й мехкорпус милости просим.
ППС моя схема боев 6-го мехкорпуса. Синим обозначены немцы и приданая им артиллерия. Хорошо видно, что атаки двух танковых дивизий отражал по сути усиленный пехотный полк.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Кузницы

(Отредактировано автором: 28 августа 2016 — 12:30)





 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история