|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
Lob  |
Отправлено: 26 августа 2016 — 20:52 
|
майор
Сообщений всего: 1046
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
|
На сайте Солонина выкладывали перевод жбд 20-й танковой дивизии. 22.06.41 ее танковый полк прошел около 300 км. Именно так в жбд записано. Солонин очень удивлялся.
Плохо разобрался. Изначально полк находился в 70 км от границы. Утром 22-го путь до границы. Затем, в отличие от 7-й танковой, марш на север до Кальварии, затем поворот на восток и марш вслед колонне 7-й танковой, которая шла прямо на Алитус. Затем поворот на север и марш примерно 15 км севернее марша 7-й танковой, затем поворот на юг и подход к Алитусу уже ближе к 18:00. Отдых, затем ночной бой примерно с полседьмого. Вот танкисты 300 км и наездили. За день. (Отредактировано автором: 26 августа 2016 — 21:12)
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 26 августа 2016 — 21:40
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: И тут, в аспекте нехватки "бочек для бензина"
Напрасная ирония по этому аспекту.
Ведь эта самая "нехватка" была упоминаема как причина неготовности к бою - т.е. пресловутые бочки, доверху налитые бензином, не могли быть доставлены к боевым порядкам для заправки танков: по разнообразным причинам.
Однако итог был один - танки стояли без горючего.
А бочки стояли без движения на нефтебазах.
Вы же сами даёте эти числа:
- при наличии бензозаправщиков и цистерн в 17,5% вполне понятны возможности обеспечения МК необходимыми ГСМ;
- при наличии бочек в 141% от положенного см. обеспеченность грузовиками для их транспортировки.
Краткий пример по 5-й тд 3-го МК ПрибОВО :
1. на февраль 1941 г. дивизии было положено по штату военного времени 215 автоцистерн, в наличии 91 - некомплект в 124 автоцистерны налицо;
2. для покрытия некомплекта вместо 124 автоцистерн отделом организационно-мобилизационной работы штаба ПрибОВО было выделено согласно расчёту:
вместо каждой автоцистерны выделялось по 10 шт. бочек емкостью 250 л - итого было занаряжено 1 305 шт. бочек.
По плану мобработы поднятие всей этой тары предусматривалось наличным и приписным автотранспортом дивизии.
3. 18 июня все части корпуса были подняты по тревоге и выведены из мест постоянной дислокации - 5-я тд расположилась в нескольких километрах южнее Алитуса.
21 июня командующий ПрибОВО генерал-полковник Ф.И. Кузнецов приказал под видом следования на учения выводить части корпуса из военных городков в близлежащие леса и приводить в полную боевую готовность.
4. мобилизация была объявлена 24-го июня.
Следовательно, осуществить подъём и транспортировку штатного объёма ГСМ дивизия просто была физически не в состоянии - по причине отсутствия приписного транспорта, отмашку на поступление которого давало объявление мобилизации.
Так что горючее в бочках, скорее всего, так и осталось на складах - далее два варианта: уничтожено при отходе или досталось немцам.
Например, на 10 июля:
склад № 990 (Двинск, до 600 т) - сожжён
склад № 858 (Рига, до 525 т) - сожжён
отделение склада № 858 (Цессис, до 370 т) - сожжён
По складам НКО №№ 885 (Вильно), 992 (Ковно), 692,695 (Либава) - имели места оба варианта.
Так что насчёт этой самой бочкотары было бы смешно, если бы не было так печально...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 26 августа 2016 — 22:39
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: Но мне интересно, а в каком сообщении я (именно, я, а не оппоненты) писал о событиях позже 22-06-1941 г.???
Как бы, тему я назвал "...в СОЗДАНИИ...", а не в применении.
Так тут прямая причинно-следственная связь налицо - как создали, так и применили... 
Всё тот же пример по ПрибОВО: чтобы "применить" давным-давно - до 22-06-1941 г. - "созданное", пришлось срочно придумывать нечто на этом временнОм рубеже:
"ПРИКАЗ [ПО] УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 00229 от 18 июня 1941 г.
гор. Рига
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа
ПРИКАЗЫВАЮ:
...
9. Командующим войсками армий и начальнику Автобронетанкового управления округа создать за счет каждого автомобильного батальона отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах. Количество создаваемых отдельных взводов – четыре. Срок выполнения 23.6.41 г.
Эти отдельные взводы в качестве подвижного резерва держать в Телшяй, Шяуляй, Кейданы и Ионава в распоряжении командующих армиями.
10. Отобрать из частей округа (кроме механизированных и авиационных) все бензоцистерны и передать их по 50% в 3-й и 12-й механизированные корпуса. Срок выполнения 21.6.41 г.
11. Принять все меры к обеспечению каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника Отдела снабжения горючим – принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра)."
Вот и получается, что эти сложнейшие оргмероприятия было возможно начать проводить в жизнь только за 3 дня до войны. 
Ранее ну никак нельзя было воронки и вёдра запасать...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 27 августа 2016 — 03:04
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Вообще мне не понятно, почему в МК не использовали танки в качестве "тягловой силы" для транспортировки необходимого имущества ( ГСМ н.п.)? Можно было н.п. "раскулаченные", находящиеся "не на ходу" автомобили просто "тягать" за собой танками, кое-что можно было "навьючить" и на сами танки. Скажем, мотострелков, при отсутствии авто для их транспортировки, можно было прекрасно рассаживать "на броню", ведь это чисто "отечественное изобретение", сделанное еще во время ... СФВ 39-40 гг.! КВ и Т-34 могли запросто тягать за собой примитивные сани-волокуши с теми же бочками с ГСМ, грузить/разгружать можно было с помощью стального троса, перекинутого через подходящий сук дерева, подцепленный за буксировочный "клык" на танке. Что-то бы все же увезли/разгрузили/погрузили? |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 27 августа 2016 — 05:22
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
БЧраз
"Второй вопрос — особенности подготовки мотопехоты. Особенность состоит в том, что подготовка мотопехоты должна отличаться от подготовки стрелковых частей. Поэтому то, что сейчас имеет место, когда мы учим мотопехоту по программе стрелковых частей, во многом неправильно. [65] Мотопехота должна быть особенно подвижна, она должна молниеносно совершать броски на таких расстояниях, как 15 — 20 километров. Она должна быть хорошо научена, перебрасываться на танках в качестве десантной пехоты...
Такой некоторый опыт многие механизированные соединения уже проделывают. Мы, например, практиковали это и в летних условиях, практикуем и сейчас в зимних, когда один танк БТ перевозит 12 человек мотопехоты, переброска происходит очень быстро, без дороги. Если мы этого делать не будем, не будем этому учить, будем надеяться на колесный транспорт, то мы неизбежно (а не везде у нас хорошие дороги) будем отрывать действие танковых частей от мотопехоты и единого, стремительного удара в тесном взаимодействии мотопехоты и танков мы не получим...
Я считаю необходимым увеличить дальнобойность действия нашего колесного транспорта, на котором перевозится мотопехота и, главным образом, наш транспорт. Получается такое положение, что современные танки, поступающие к нам на вооружение, имеют дальнобойность по заправке горючим примерно на 300 — 500 километров, а заправка на колесную машину дает максимум 100 км. Таким образом, получается тройное несоответствие в этом деле. Мы, например, в корпусе проделали такой опыт: на строевых машинах под второе сиденье мы сделали ящик и дополнительно в бочках возим две заправки. Таким образом, дальнобойность колесного транспорта уравновешивается с дальнобойностью танков...
Особенность состоит в том, что нужно не только летом, но и зимой сделать все возможное от нас, чтобы колесный транспорт стал вездеходным. И если этот транспорт никак не может пройти — возить пехоту на танках в качестве десантов пехоты. А у нас такое количество танков, что можно всю пехоту посадить на танки".
Из выступления генерал-майора М.Потапова на совещании высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 августа 2016 — 11:04
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38526
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Структура танковой дивизии вермахта многократно менялась, причем только в одну сторону — в сторону сокращения ее танкового ядра. Сформированные в конце 1935 г. три первые дивизии имели в своем составе два танковых полка, по два батальона в каждом полку, всего 561 танк. К началу французской кампании количество танков в батальоне сократили до 74 единиц, всего же (с учетом управления дивизии) должно было быть 316 танков, но в некоторых дивизиях (6-й, 7-й и 8-й) было всего три танковых батальона. На этапе подготовки к вторжению в СССР число танковых дивизий вермахта удвоили (с 10 до 20), но при этом их структура радикально изменилась — теперь в танковой дивизии остался всего один танковый полк.
Единой штатной структуры для единственного танкового полка не было; были варианты и 2– и 3-батальонного состава; из 17 танковых дивизий, сосредоточенных к 22 июня 1941 г. на Восточном фронте, 8 имели танковый полк 2-батальонного состава (в среднем по 154 танка в дивизии). К полному 3-батальонному штатному составу (именно он представлен в Таблице 5) приближалась лишь одна-единственная, 17-я танковая дивизия (2-я Танковая группа, Группа армий «Центр»).
Никто из военных теоретиков (за исключением к.и.н. Исаева) и, что гораздо важнее, практиков не усмотрел ничего хорошего в этом вынужденном сокращении танкового ядра дивизии. Самый, наверное, знаменитый и успешный практик вермахта Гейнц Гудериан, назначенный в 1943 г. генерал-инспектором бронетанковых войск Германии, подготовил для Гитлера подробный доклад, в котором обрисовал положение и наметил необходимые меры для его улучшения. По поводу структуры танковой дивизии было сказано следующее:
«Полностью боеспособной танковая дивизия считается в том случае, когда число ее танков находится в соответствующей пропорции к остальным боевым средствам и машинам… Если число танков станет значительно меньше 400, то обслуживающий аппарат (количество людей и колесных машин) не будет соответствовать подлинной ударной силе дивизии… Лучше иметь немного полноценных дивизий вместо большого количества плохо оснащенных соединений. Последние требуют для оснащения несоразмерно много автомашин, расходуют много горючего и живой силы без должного эффекта (выделено мной. — М.С. ) , затрудняют управление и снабжение и создают на дорогах заторы». Далее Гудериан предложил вернуться к довоенной схеме, когда в составе танковой дивизии было 4 танковых батальона. [59]
В 1956 г. вышла в свет ныне хрестоматийно известная специалистам книга Э. Миддельдорфа (в годы войны — боевой офицер, затем референт по обобщению тактического опыта в Генеральном штабе сухопутных войск Германии) «Русская кампания: тактика и вооружение», где были подведены такие итоги:
«Хотя немецкие бронетанковые войска в период последней войны произвели революцию в методах ведения боевых действий, их организация не была передовой. Еще в 1940 г. бронированные машины составляли лишь небольшую часть танковой дивизии. В то время на 300 танков приходилось около 3000 небронированных колесных машин, не способных двигаться вне дорог. Вместо того чтобы перед нападением на Россию усилить танковое ядро дивизии, Гитлер настоял на сокращении численности танков в дивизии до 200 единиц. В 1944 г. делалась попытка исправить эту ошибку…» В противовес этому Миддельдорф высоко оценивает организационные структуры танковых войск Красной Армии: «Особенностью организации русских бронетанковых соединений является наличие сильного танкового ядра… Русская танковая дивизия при численности личного состава в 10 тыс. человек имела в два раза больше танков, чем немецкая танковая дивизия, насчитывавшая около 15 тыс. человек». [60]
Практики не случайно столь часто вспоминают про «колесные машины, не способные двигаться вне дорог». Из 17 танковых дивизий Восточного фронта 3 вовсе не имели ни одного бронетранспортера пехоты. Большая часть (12 дивизий) имела одну мотопехотную роту на БТР. Одну роту из двенадцати. Заметное количество полугусеничных бронетранспортеров было лишь в 10-й танковой дивизии (один мотопехотный батальон из четырех) и 1-й танковой дивизии (два батальона на БТР). [61] Автомобили, на которых перемещалась мотопехота танковых дивизий вермахта, вовсе не были трехосными «Студебеккерами», тем паче — сегодняшними дизельными «Уралами»; на восток катилась лавина разномастных автомобилей, включая трофейные французские автобусы и хлебные фургоны. Даже летом 1941 г., после первого же дождя (или без дождя, но на песчаных лесных дорогах Белоруссии и Литвы) мотопехота отставала от танкового авангарда, что крайне затрудняло организацию взаимодействия в бою."""
М. Солонин .
(Добавление)
Пока войны нет то все советские организационно-структурные косяки военно-политического руководства в армии и промышленности тщательно фиксируются и запоминаются и даже критикуются с издёвкой. Но как только наступает ВОВ ,так тут же эти глубочайшие прорехи у товарищей адвокатов превращаются, превращаются в непробиваемое алиби, оправдывающее погром и разгром доблестной КА. Причина плавно отрезается от следствия . И получатся как всегда : тут помню, тут не помню.
(Добавление)
Бочки с горючим есть, но якобы нет автотранспорта, который эти бочки довезёт куда надо. Когда спрашиваешь ,а почему его нет, отвечают, что была произведена мобилизация, но она не затронула автотранспот . Опять интересуешься ,а ПОЧЕМУ так? Отвечают уже нечто отстранённо-далёкое от бочек-мол войны не ждали ,но к ней готовились . В полной уверенности , что Гитлер не дубак и воевать на два фронта не будет. А вумный Сталин чтоб хорошенько перевооружится, начало войны оттягивает на 1942 год. Всё, круг замкнулся ? Интеллигент (Солонин к примеру) опущен и стоит с разбитыми очками хлюпая кровавыми соплями.Советский гопник -оппа-нент ухмыляется. 
Кстати, советую приготовится к подсчёту смотровых амбразур в немецких и советских танках. Их сравнительной длине и ширине. По моему этого ещё не было. Что объяснит слепоту советских танкистов в и зрячесть немецких. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 августа 2016 — 13:34
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38526
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
T2834KV1 Это обвинение к вам не относится....
(Добавление)
T2834KV1 пишет: Относительно "рубежа по Висле". Реальный план... наверное...
(Добавление)
T2834KV1 пишет: А, прав-таки, Исаев, "РККА не успела РАЗВЕРНУТЬСЯ". Только термин "развернуться" - в БУКВАЛЬНОМ смысле. Не успевали дивизии прикрытия РАЗВЕРНУТЬ свою оборону на восток (юг и север) против прорывов.
(Добавление)
T2834KV1 пишет: Более, чем уверен, что в самой КОНФИГУРАЦИИ мехкорпусов НИКАКОГО заведомого "пораженчества" заложено НЕ БЫЛО. T2834KV1 пишет: я дока..., ах, да, ПОКАзал, что 20 "приграничных" МК, были, по сути, ДИВИЗИЯМИ. Разумеется, "в среднем". В частности, конечно, были и "монстры" и "школьные парты". (Отредактировано автором: 27 августа 2016 — 14:37) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
