|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
Lob  |
Отправлено: 22 августа 2016 — 19:46 
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
|
Волкон пишет: Странно ,а что тогда я читал на трёх- четырёх страницах в этой книге.? Вот думаю, не поленится и найти отмотав назад, и выложить....хотя бы часть о 8 мк. Ибо там о нём много документов.
Выложите здесь , пожалуйста. Чтобы не прослыть треплом.
|
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 23 августа 2016 — 00:23
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Примечательно, что он охотно дает сведения о своей дивизии, структуре и построении боевых порядков, даже о принципах боевого применения танковых войск. Ему не приходит в голову, что с нашей точки зрения он тем самым нарушает священнейший долг офицера. По нашему мнению, ему не хватает национальной чести и чувства долга, которые для нас являются само собой разумеющимся. Это наблюдение не является единичным, а общим, постоянно встречающимся [явлением] при каждом допросе старших офицеров».
Скажем, на эту же "странность" обратили внимание и финны, н.п. пленный ими ( в 41-м) генерал Пшенников с увлечением взялся за "разбор полетов" советских частей во время СФВ. На основании факта писания таких бумажек генерал и был приговорен к ВМН советским судом ( финны его выдали нам в 44-м). |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 23 августа 2016 — 09:42
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37971
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Выложите здесь , пожалуйста. Чтобы не прослыть треплом.
Что касается «отставших навсегда», то подписанный 2 августа 1941 г. «Доклад о боевых действиях 34-й танковой дивизии» дает некоторое представление (едва ли после того, что произошло с этой дивизией, могла сохраниться доскональная отчетность) об их количестве: «Отстало 7 БТ, 3 Т-26, 2 БА-10 и 3 БА-20». [215] Всего 10 легких танков. Меньше 4 % от исходного количества. Правда, в это число не вошли 50-тонные Т-35. Эти чудища и не были созданы для форсированных маршей, а попытка гонять их, как мотоциклы, дала вполне ожидаемый результат: «Т-35 в составе 38 шт. за время движения из Грудек-Ягелонский на запад к Перемышль и оттуда на северо-восток к Дубно в основном отстали, причем до 10 танков отстало по причине проваливания на мостах, а остальные к району Дубно по техническим причинам не дотянули» [81].
Журнал боевых действий 12-й тд (судя по интонации и содержанию, составленный задним числом) в записи от 24 июня содержит следующую фразу: «Ввиду безостановочного движения отставшие машины догнать свои колонны не могли, и количество их все росло, за указанный период дивизия потеряла вследствие аварий и бомбежки: танков КВ — 2 ед., ХТ-133 (огнеметный вариант танка Т-26) — 2 ед., БТ-7 — 1, Т-34 — 3, грузовых машин до 20 шт». Итого — 8 танков. Цифра в пределах погрешности определения исходного количества танков в дивизии. В конце ЖБД, в разделе «Выводы», составитель снова возвращается к теме маршевых потерь: «За первый день войны вышло из строя до 12 КВ, не имея запасных частей и действующие без осмотров». [210]
Почему 2 превратилось в 12 и как это связано с тем, что «выводы» писались в августе, когда надо было объяснять огромные потери дивизии, — вопрос открытый. В любом случае, ничего даже отдаленно похожего на «потерю половины всех танков» в реальных документах нет""".
(Добавление)
fan1945 пишет: это оттого, что в СССР нужно было
"держать язык за зубами". А в плену - свобода....
(Добавление)
В мехкорпусе три дивизии. Участие в наступлении приняли две (12-я и 34-я танковые). Что делала 26 июня дважды Краснознаменная, ордена Трудового Красного Знамени 7-я моторизованная дивизия имени М.В. Фрунзе — понять трудно. В докладе командира 8 МК написано дословно следующее: «7-я мотострелковая дивизия в 13 часов атаковала противника на участке Бордуляки, Станиславчик, Монастырек, но особых успехов в этом бою не имела и осталась на занимаемом рубеже до наступления темноты». [209] Бордуляки, Станиславчик, Монастырек — это н.п. у реки Стырь, на западном берегу которой металась 37-я танковая дивизия 15 МК. Кто там кого атаковал? На всякий случай рекомендую читателю перечитать и пересчитать количество радиостанций в танковых соединениях ЮЗФ, впрочем, для связи через р. Стырь в ее верхнем течении можно было перекликаться голосом или запускать бумажных «голубей» с записками…
Главное в этой загадочной истории то, что при наличии в районе г. Броды двух (7-й и 212-й) мотострелковых дивизий (а это суммарно 4 полка, 12 батальонов пехоты), танковые дивизии 8 МК начали форсирование заболоченной поймы речушек Слонувка и Сытенка без надлежащей поддержки пехоты (см. вкл. рис. 7). В разделе «Выводы» ЖБД 12-й тд вполне самокритично сказано:
«Применение танков в бою под Лешнев, Корсув, выс. 241, 0 считаю в корне неправильным, ибо перед дивизией в наличии была речка, которая должна быть взята пехотой, а затем можно было переправить танки. Второе. С начала применения танков был посажен один батальон (в собственном мотострелковом полку дивизии таких батальонов было три. — М.С. ) пехоты на танки, который попал при долгом стоянии у реки в связи с невозможностью переправы под огонь минометов и артиллерии; танки настолько густо стояли, что некоторые из них цеплялись гусеницами. Наконец, противника было настолько мало, что применение всей дивизии не встречало необходимости». [210]
Не часто можно встретить в военных документах такие слова («противника было настолько мало» ), но в данном случае они дважды справедливы. Во-первых, переправы у Лешнев прикрывал один усиленный пехотный батальон вермахта, танковая дивизия для его разгрома — это, действительно, слишком много. Во-вторых, в лесисто-болотистой местности, где на узких проселках развернуть массу танков в боевой порядок трудно (или вовсе невозможно), бессмысленно сгонять их в такую кучу, «что некоторые из них цеплялись гусеницами ». А в-третьих, и это самое главное, никакой «дивизии» против немецкого пехотного батальона применено не было; фактически, в бою 26 июня участвовала группа танков 12-й тд, численностью менее двух батальонов:(Отредактировано автором: 23 августа 2016 — 10:42) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 23 августа 2016 — 20:36
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
|
Волкон пишет: В любом случае, ничего даже отдаленно похожего на «потерю половины всех танков» в реальных документах нет""
Прекрасно. В ветке о мехкорпусах я выкладывал данные Исаева "Дубно 1941" именно о 8 МК.
Напомню.
Поехало воевать:
КВ : из 71 поехало воевать 60
Т-34 : из 100 поехало воевать 95
Т-35: из 48 поехало воевать 38
Т-26: из 290 поехало воевать 265
БТ всех типов: из 277 поехало воевать 161
ХТ : из 50 поехало воевать 46
Т-40: из 17 поехало воевать 17
Т-37 было 23, в списках поехавших воевать не значатся.
Оставлено на дорогах за 500 км марша
КВ - 15
Т-35 - 8
Т-34 - 16
Т-26 - 34
БТ - 57
ХТ - 19
Т-40 - 4
Можете сами прикинуть - почти 40% боевой техники до поля боя не доехали по разным причинам. Исаев эти цифры нашел, Солонин нет. Зато выводы... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 августа 2016 — 00:36
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37971
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Сейчас уже напирают на отсутствие СУВ и сбои в этой части управления. AbollonPolvedersky пишет: Ты им, как говорится, в дверь, а они - в окно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 августа 2016 — 13:35
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37971
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Дурдом, добавлю, на почве пятого пункта. Как они между Исаевым и Солониным "своего" чуют - не понимаю. Дурдом в квадрате! |
| |
|
| T2834KV1 |
Отправлено: 25 августа 2016 — 15:47
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
*** (Отредактировано автором: 6 января 2017 — 07:25) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Сейчас уже напирают на отсутствие СУВ и сбои в этой части управления. Ты им, как говорится, в дверь, а они - в окно. 