Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Крайний слева финн - скорее всего танкист, именно им полагалась по форме...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: После окончания Советско-финской войны наши инспекторы попали в местах б...
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...




 Страниц (124): В начало « 38 39 40 41 [42] 43 44 45 46 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Lob Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 19:46
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Волкон пишет:
Странно ,а что тогда я читал на трёх- четырёх страницах в этой книге.? Вот думаю, не поленится и найти отмотав назад, и выложить....хотя бы часть о 8 мк. Ибо там о нём много документов.

Выложите здесь , пожалуйста. Чтобы не прослыть треплом.

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 августа 2016 — 22:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Lob пишет:
Вранье. ( ничего у Солонина про 8 МК нет).

Делом не моё, конечно...
Однако круто заложили - смотрите, чтобы самому не прослыть тут кое-кем. Улыбка
У Солонина в одной книг - которую, видимо, Вы пропустили - о чисто конкретно 8-м МК 10 страниц расписано предельно конкретно: начинается с таблицы количества и состава его танков.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 23 августа 2016 — 00:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Примечательно, что он охотно дает сведения о своей дивизии, структуре и построении боевых порядков, даже о принципах боевого применения танковых войск. Ему не приходит в голову, что с нашей точки зрения он тем самым нарушает священнейший долг офицера. По нашему мнению, ему не хватает национальной чести и чувства долга, которые для нас являются само собой разумеющимся. Это наблюдение не является единичным, а общим, постоянно встречающимся [явлением] при каждом допросе старших офицеров».

Скажем, на эту же "странность" обратили внимание и финны, н.п. пленный ими ( в 41-м) генерал Пшенников с увлечением взялся за "разбор полетов" советских частей во время СФВ. На основании факта писания таких бумажек генерал и был приговорен к ВМН советским судом ( финны его выдали нам в 44-м).
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 августа 2016 — 09:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 БЧраз пишет:
Скажем, на эту же "странность" обратили внимание и финны,


Есть предположение, что протокол допроса сына Сталина сфальсифицирован. Если нет, то разговорчивость,
однако, удивительна.... Отмечались случаи неудачи частных операций. Потом узнавали, что немцы узнали
из допроса пленных - рядовой состав. Рядовому и сержанту легче всего на все подобные вопросы ответить
-"не могу знать". Собственно это так и бывает. И никто пытать не будет.
Значит от "излишней" болтливости ??! Подкину идею либерастам - это оттого, что в СССР нужно было
"держать язык за зубами". А в плену - свобода.... Не понял
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 августа 2016 — 09:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Lob пишет:
Выложите здесь , пожалуйста. Чтобы не прослыть треплом.
В книге М. Солонина описания боевой истории 8 мк начинаются с 46 страницы. Вот немного о потерях на марше к полю боя:"""Временно отстали на марше и «безвозвратно потеряны» — это совершенно разные понятия, но, даже забывая об этом, мы видим цифры «потерь» в одну шестую, а вовсе не в половину от общего числа танков.
Что касается «отставших навсегда», то подписанный 2 августа 1941 г. «Доклад о боевых действиях 34-й танковой дивизии» дает некоторое представление (едва ли после того, что произошло с этой дивизией, могла сохраниться доскональная отчетность) об их количестве: «Отстало 7 БТ, 3 Т-26, 2 БА-10 и 3 БА-20». [215] Всего 10 легких танков. Меньше 4 % от исходного количества. Правда, в это число не вошли 50-тонные Т-35. Эти чудища и не были созданы для форсированных маршей, а попытка гонять их, как мотоциклы, дала вполне ожидаемый результат: «Т-35 в составе 38 шт. за время движения из Грудек-Ягелонский на запад к Перемышль и оттуда на северо-восток к Дубно в основном отстали, причем до 10 танков отстало по причине проваливания на мостах, а остальные к району Дубно по техническим причинам не дотянули» [81].
Журнал боевых действий 12-й тд (судя по интонации и содержанию, составленный задним числом) в записи от 24 июня содержит следующую фразу: «Ввиду безостановочного движения отставшие машины догнать свои колонны не могли, и количество их все росло, за указанный период дивизия потеряла вследствие аварий и бомбежки: танков КВ — 2 ед., ХТ-133 (огнеметный вариант танка Т-26) — 2 ед., БТ-7 — 1, Т-34 — 3, грузовых машин до 20 шт». Итого — 8 танков. Цифра в пределах погрешности определения исходного количества танков в дивизии. В конце ЖБД, в разделе «Выводы», составитель снова возвращается к теме маршевых потерь: «За первый день войны вышло из строя до 12 КВ, не имея запасных частей и действующие без осмотров». [210]
Почему 2 превратилось в 12 и как это связано с тем, что «выводы» писались в августе, когда надо было объяснять огромные потери дивизии, — вопрос открытый. В любом случае, ничего даже отдаленно похожего на «потерю половины всех танков» в реальных документах нет""".
(Добавление)
 fan1945 пишет:
это оттого, что в СССР нужно было
"держать язык за зубами". А в плену - свобода....
На любом допросе люди становятся очень разговорчивы. Как на исповеди. С чем это связано -вопрос к психологам. Я сам через это проходил. Но всё таки старался заболтать следователей в сторону от главного. Рассказал на "исповеди" только половину-самую второстепенную. То что они и без меня знали.....
(Добавление)
В мехкорпусе три дивизии. Участие в наступлении приняли две (12-я и 34-я танковые). Что делала 26 июня дважды Краснознаменная, ордена Трудового Красного Знамени 7-я моторизованная дивизия имени М.В. Фрунзе — понять трудно. В докладе командира 8 МК написано дословно следующее: «7-я мотострелковая дивизия в 13 часов атаковала противника на участке Бордуляки, Станиславчик, Монастырек, но особых успехов в этом бою не имела и осталась на занимаемом рубеже до наступления темноты». [209] Бордуляки, Станиславчик, Монастырек — это н.п. у реки Стырь, на западном берегу которой металась 37-я танковая дивизия 15 МК. Кто там кого атаковал? На всякий случай рекомендую читателю перечитать и пересчитать количество радиостанций в танковых соединениях ЮЗФ, впрочем, для связи через р. Стырь в ее верхнем течении можно было перекликаться голосом или запускать бумажных «голубей» с записками…
Главное в этой загадочной истории то, что при наличии в районе г. Броды двух (7-й и 212-й) мотострелковых дивизий (а это суммарно 4 полка, 12 батальонов пехоты), танковые дивизии 8 МК начали форсирование заболоченной поймы речушек Слонувка и Сытенка без надлежащей поддержки пехоты (см. вкл. рис. 7). В разделе «Выводы» ЖБД 12-й тд вполне самокритично сказано:
«Применение танков в бою под Лешнев, Корсув, выс. 241, 0 считаю в корне неправильным, ибо перед дивизией в наличии была речка, которая должна быть взята пехотой, а затем можно было переправить танки. Второе. С начала применения танков был посажен один батальон (в собственном мотострелковом полку дивизии таких батальонов было три. — М.С. ) пехоты на танки, который попал при долгом стоянии у реки в связи с невозможностью переправы под огонь минометов и артиллерии; танки настолько густо стояли, что некоторые из них цеплялись гусеницами. Наконец, противника было настолько мало, что применение всей дивизии не встречало необходимости». [210]
Не часто можно встретить в военных документах такие слова («противника было настолько мало» ), но в данном случае они дважды справедливы. Во-первых, переправы у Лешнев прикрывал один усиленный пехотный батальон вермахта, танковая дивизия для его разгрома — это, действительно, слишком много. Во-вторых, в лесисто-болотистой местности, где на узких проселках развернуть массу танков в боевой порядок трудно (или вовсе невозможно), бессмысленно сгонять их в такую кучу, «что некоторые из них цеплялись гусеницами ». А в-третьих, и это самое главное, никакой «дивизии» против немецкого пехотного батальона применено не было; фактически, в бою 26 июня участвовала группа танков 12-й тд, численностью менее двух батальонов:

(Отредактировано автором: 23 августа 2016 — 10:42)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 23 августа 2016 — 20:36
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Волкон пишет:
В любом случае, ничего даже отдаленно похожего на «потерю половины всех танков» в реальных документах нет""

Прекрасно. В ветке о мехкорпусах я выкладывал данные Исаева "Дубно 1941" именно о 8 МК.
Напомню.
Поехало воевать:
КВ : из 71 поехало воевать 60
Т-34 : из 100 поехало воевать 95
Т-35: из 48 поехало воевать 38
Т-26: из 290 поехало воевать 265
БТ всех типов: из 277 поехало воевать 161
ХТ : из 50 поехало воевать 46
Т-40: из 17 поехало воевать 17
Т-37 было 23, в списках поехавших воевать не значатся.
Оставлено на дорогах за 500 км марша
КВ - 15
Т-35 - 8
Т-34 - 16
Т-26 - 34
БТ - 57
ХТ - 19
Т-40 - 4

Можете сами прикинуть - почти 40% боевой техники до поля боя не доехали по разным причинам. Исаев эти цифры нашел, Солонин нет. Зато выводы...
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 23 августа 2016 — 21:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
На всякий случай рекомендую читателю перечитать и пересчитать количество радиостанций в танковых соединениях ЮЗФ,

"радиостанции" сейчас уже не котируются. Прошлый век. Хорошо Сейчас уже напирают на отсутствие СУВ и сбои в этой части управления. Ты им, как говорится, в дверь, а они - в окно. Огорчение
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 23 августа 2016 — 22:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 fan1945 пишет:
в СССР нужно было
"держать язык за зубами". А в плену - свобода....

похоже на то.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 августа 2016 — 00:36
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Сейчас уже напирают на отсутствие СУВ и сбои в этой части управления.
А кто это-СУВ?
 AbollonPolvedersky пишет:
Ты им, как говорится, в дверь, а они - в окно.
Как будто бы некие Исаевские громадные потери в танках при движениях к полю боя- это достижение ,а Солониновские данные о малых потерях -недостаток.... Дурдом.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 24 августа 2016 — 12:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
А кто это-СУВ?

СУВ - скрытое управление войсками. Шифры, коды и пр.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Дурдом.

Дурдом, добавлю, на почве пятого пункта. Как они между Исаевым и Солониным "своего" чуют - не понимаю. Дурдом в квадрате!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 августа 2016 — 13:35
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Дурдом, добавлю, на почве пятого пункта. Как они между Исаевым и Солониным "своего" чуют - не понимаю. Дурдом в квадрате!
Советский человек в национальностях не разбирается. Оно-это общность.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 25 августа 2016 — 15:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 07:25)





 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 38 39 40 41 [42] 43 44 45 46 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история