Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)

Комментарий: Что за странный обтекатель на палубе перед рубкой? Какая-то акустика? "...
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:01:05)

Комментарий: Вечная память!




 Страниц (124): В начало « 39 40 41 42 [43] 44 45 46 47 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 03:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 T2834KV1 пишет:
Что-то мне подсказывает, что все пресловутые "общепринятые и неопровержимые" недостатки "бумажных тигров" (МК РККА) не более, чем "газетные утки".


Не только "утки". Зачастую просто еще не умели.... Танковый полк (по штату) включал ТРИ ТИПА танков. Это
означало, что штаб дивизии должен был предусматривать, кроме прочего, отдельный маршрут для КВ. Потому как мосты его не выдерживали. Даже широкие гусеницы после прохода батальона, превращали любую дорогу в
непроходимую....
Разные типы танков предусматривали и разную тактику их применения... На эти же "грабли" советские генералы/маршалы "наступили" и при расформировании МК и создании опять бригад.... В бригадах до 1943 г оставался состав из трёх типов - 7-10 КВ, 25-30 -Т-34 и 21 легкий танк... Но даже в условиях войны,т.е. очевидности
неудачной организации, ошибки исправлялись ОЧЕНЬ ТРУДНО!
Хоть и много сейчас написано о "глубокой операции (оперативный прорыв)", подавляющее большинство
командиров КА, даже танкистов, не понимало его смысла. Вспомните сколько восторгов до сих пор о рейдах
танковых корпусов при окружении 6А Паулюса. Считай первый случай удачного применения танковых соединений..!?
Танки, несмотря на броню, создания очень "нежные, хрупкие". Реки, особенно с топкими берегами, ПТрвы, горы - все становится препятствием для танка. Поэтому у немцев саперы/пионеры, были в ПЕРВЫХ рядах танкистов и
именно они (рота) имели БТР. И эти БТР обычно были в 1941 единственными в танковой дивизии. Это означает, что и новейшие танки не достигнут успеха, если есть непроходимые препятствия (примео 14 тд 7 МК и речка Черногостница 5-6 июля 1941 ни КВ, ни Т-34 не помогли....А для немцев и Зап.Двина не помеха).

Вы зря иронизируете относительно "ущербных МК" и "победных". Если бы танкистов 1944-45 пересадить в МК
образца 1940, имхо, они бы получше распорядились наличной техникой (того времени). Ведь никто особо и не
хвалил организацию ТК и, кстати, сразу же после войны они были переформированы в танковые дивизии....

"Ущербность" МК, имхо, видимо в том, что на словах 1000 танков оперировать проще, чем в реальности. Это кстати даже
сейчас трудно...

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 07:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:25)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 07:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:25)

 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 11:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Вторая идея Исаева («меч-кладенец и золотое сечение») просто ошеломляет своей… хм, красотой. «Золотое сечение» — это организационная структура немецкой танковой дивизии («Немцы пришли к своему «золотому сечению» организации танковых войск: на 2–3 батальона танков в танковой дивизии вермахта было 4 (или 5, если считать с мотоциклетным) батальона мотопехоты… Именно такая организация танковых войск позволила немцам дойти до стен Москвы, Ленинграда и Киева» ). Сформированная в соответствии с такими пропорциями дивизия — это и есть, по г-ну Исаеву, всесокрушающий «меч-кладенец». А что же в Красной Армии? «Если называть вещи своими именами, то эффективная организационная структура типа «танковая дивизия» у советской стороны отсутствовала. Наличие организационных структур с названием «танковая дивизия» не должно вводить в заблуждение — решать задачи самостоятельного танкового соединения они были неспособны… Дивизии эти были перегружены танками (выделено мной. — М.С. ) и недогружены мотопехотой и артиллерией ». [22]
Феерическая фраза про «перегруженность танковых дивизий танками» настойчиво повторяется на десятках страниц. Советские танковые войска, мощнейшие в мире, объявляются несуществующими только на том основании, что структура танковой дивизии Красной Армии отличалась от соответствующей немецкой структуры обр. 1941 г., причем последняя объявляется непревзойденным идеалом совершенства, позволяющим творить чудеса.
Вся эта «теория» отправляется в утиль простым напоминанием о том, что и в Красной Армии были дивизии самого, что ни на есть, «золотого сечения». Разумеется, речь идет о моторизованной дивизии штата июля 1940 г. Все в ней структурно точно так, как в танковой дивизии вермахта: один танковый, два мотострелковых и артиллерийский полк. И соотношение числа танков и людей, и состав вооружения артиллерийского полка вполне сопоставимые. Вот только «чудо» если и произошло, то совсем в другую сторону…
Что же касается «перегруженности» советских танковых дивизий танками, то «перегруженность» эта, увы, существовала лишь в теории. Практически же, к началу войны среднее количество танков в дивизии было равно 208 единицам (у немцев в среднем по 200 танков в дивизиях Восточного фронта). Дальше — хуже; уже через несколько дней (в лучшем случае — через пару недель) даже в немногих изначально «перегруженных» танками дивизиях осталось по дюжине танков, вот только воевать лучше они от этого не стали. Немцы же с первых дней и часов войны решительно ломали организационные структуры мирного времени — в танковых дивизиях формировались «боевые группы» самого разнообразного количества и состава, которые и вели наступление, нисколько не заморачиваясь золотистостью своего «сечения»…
М Солонин.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 12:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:26)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 14:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
Только, вот, мне кажется, не были они такими тупыми, как их теперь принято представлять. и двигали ими совсем не карьерные соображения...
Поделитесь, какими именно?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 15:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:26)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 15:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
Несомненно поделюсь. Очевидно, своей точкой зрения, а не истиной... я ее не знаю.
Но, прежде, дополню собственные утверждения, касательно "7 МК на западе" в 1940 г.
Хорошо. Я подожду.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 16:24
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
Однако, такое количество МК (7) на западе было только в 1940 г.
2) Исключив из каждого танкового полка 4 тб (т.н. "учебный"Подмигивание и убрав танки из РВБ, численность боеспособных танков в МК была бы = 749 шт. т.е. на западе можно было получить 10 (десять) МК.
И если не забыть ещё к июню 41 года раскидать по этим 8-10 МК 1800 новейших танков КВ и т-34? То в каждый корпус прибудет по 200-180 танков этих марок. На замену устаревших и износившихся безоговорочно БТ-5- 7 ранних выпусков. А Т-26 в их практически отсутствуют. За исключением "химических".
Остаётся всего ничего-обучить эти МК вести военные действия.
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
И, неизбежный вопрос: а ЧТО могли сделать 6 МК (пусть, 7 вместе с московским) в случае... ну, пусть, "Грозы"? Для "классических клещей" нужно ДВЕ губки! Иначе "котла" не получится. Из ШЕСТИ МК - ТРИ котла.
Всё предельно просто расписано в "Соображениях..." от 18 сентября 1940 года. По "Северному" варианту развёртывания от Балтики до Чёрного морей принимают участие : МК-7, тд-16, мд-7, тбр-11, сд-129, кд-10, и 148 авиаполков.
Это у них выходит -10 627 танков и 8 980 самолётов. По этому плану далеко МК ехать не прийдётся . Всего то выйти ни линию рек Вислы и Вислоки. Всё, на этом вполне реалистическом плане, запланированные заранее операции заканчиваются. Напомню что за такой умеренно-возможный вариант выступал Шапошников.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 16:47
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 T2834KV1 пишет:
на сколько километров хватит МК? Во-первых, если МК войдет "в чистый прорыв

Вот тут подробно. Так сказать, из первых рук.
http://militera.lib.ru/docs/da/s...new-1940/64.html
(Добавление)
 Волкон пишет:
И если не забыть ещё к июню 41 года раскидать по этим 8-10 МК 1800 новейших танков КВ и т-34?

Это с какого 1800?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 16:52
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
Сколько до Кракова, Варшавы, Кенигсберга, Хельсинки и Плоешти... стоп, стоп, стоп! но это уже ПЯТЬ целей, а мехкорпусов всего ШЕСТЬ!
По второму "Южному "варианту развёртывания силы КА остаются прежними. Но только 7-й МК из Москвы развёртывается не под Барановичали как по первому варианту, а под Тернополем. И никаких там и тут Плоешти и Хельсинки штурмовать мехкорпусами не запланировано.

(Отредактировано автором: 26 августа 2016 — 16:57)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 18:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:27)





 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 39 40 41 42 [43] 44 45 46 47 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история