|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
Волкон  |
Отправлено: 3 сентября 2016 — 16:01 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Посему даже странно, что Вы так болезненно относитесь к придуманной/надуманной критике T2834KV1 пишет: Я ничего не понимаю в ...оперативном искусстве... я бухгалтер. И даже бух...р и тот ... 
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 4 сентября 2016 — 21:29
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: А, так-то, если прикинуть свою личную ферму с тремя грузовиками (а на большее число денег нема), кто-то, может, и закупит бензовоз, молоковоз и мастерскую. А я, по бедности фантазии, все же купил бы все три ОДИНАКОВЫХ бортовых грузовика. Ага, с бочками для бензина и бидонами для молока. И дешевле было-бы, и если у какого авто мост заклинит, так на другом молоко вывезу. Хотя, конечно, ручками поработать придется... Но молоко НЕ СКИСНЕТ!
Только таскать их придётся совместно с собственной супругой на сносях и 9-летним сыном-помощником... Придётся брать бОльшим числом рабочих рук и ног, что, впрочем, в разрезе тогдашней РККА проблемой не было.
А если молоко не скиснет, то его могут не принять на молокозавод по причине нестерильной тары или пустить сортностью ниже. Сейчас владельцы личных ферм проще поступают - покупают под грузовик малую цистерну из нержавейки.
T2834KV1 пишет: Полуторка кроме 8 бочек могла возить еще и 17 бойцов или боеприпасы/запчасти/фураж/ранены х... а БЗ либо вез бензин, либо не вез. Кстати, бочки могли и под кустиками подождать очередного рейса. И стоил БЗ, если не ошибаюсь, как бы не в 3 раза дороже (как помниться, полуторка стоила 6000 руб., а БЗ на ее базе - 18000).
С Вами "не согласен" командир 85-й ордена Ленина сд в рапорте от 21 июня 1941 г. на имя начштаба ЗапОВО:
"3. При замене недостающих грузовых 3-тонных и специальных автомашин полуторатонных по количеству будет недоставать согласно штатов военного времени - 129 машин.
Поэтому при подъёме частей имеющиеся машины не обеспечат подъёма положенных боеприпасов, продфуража и др. видов довольствия в количестве 470 тонн в один рейс."
Никак не хотелось ему получать ещё полуторки вместо спецмашин...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
Стас1973  |
Отправлено: 4 сентября 2016 — 23:53
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
T2834KV1 пишет: Об удобстве, конечно, приятно, только, когда ДРУГИХ грузовиков по штату. а если личный состав и грузы надо перевозить "волнами" за два..три этапа, то простой бензовозов дорого обойдется.
Транспорт был нужен, в первую очередь, специальный, во вторую очередь, для буксировки артиллерии.
А вопросы транспортировки пехоты/боеприпасов - решались успешно и до, и после. Примеры - вторая половина ВОВ, при той же нехватки обычных грузовиков, не говоря уже про БТР. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 5 сентября 2016 — 21:30
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: От полуторок все хотели БЫ отказаться. Захар, как пишут, был надежнее... Я привел пример ГАЗ-АА (-ММ) только по той причине, что забыл цены. Давайте, попробую иначе: "кроме 3200 л топлива (16 бочек) ЗиС-3 мог перевезти 25 человек в кузове или 1,5 БК к дивизионке...". Так лучше? ну, и, увы, Захаров не было в достатке... как, впрочем, и полуторок.
Реальные данные даёт тот же комдив в том же рапорте - никак он не желал менять ЗИСы на ГАЗы:
"2. Излишествуют автомашины ГАЗ-АА в количестве 177 шт., недостаёт автомашин грузовых ЗИС-5 - 230 шт..."
Также, например, не было проблем с полуторками в 30-м автомобильном полку ЗапОВО - на 20 марта некомплекта ГАЗ-АА в нём не было, а вот ЗИС-5 недоставало аж 1 873 ед!
Кроме того, не след забывать, что речь ведётся не о каких-то абстрактных "бензовозах", а именно о специализированном транспорте - "заточенном" под обеспечение механизированных частей, то бишь: автоцистернах, бензозаправщиках и водомаслозаправщиках.
К примеру, на 21 июня 1941 г. обеспеченность 71-го танкового полка 36-й тд 17-го МК того же ЗапОВО этими изделиями составляла:
автоцистерны - 33%
бензозаправщики - 50%
водомаслозаправщики - 40%.
Недостающая разница теоретически должна была покрываться бортовыми грузовиками с бочками - с проблемными вопросами, уже рассмотренными.
Однако к этим проблемам неудобства логистики необходимо приплюсовать ещё некоторые...
Кто вспомнит о таковых?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 6 сентября 2016 — 21:53
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: Для СПИСОЧНОГО состава танков ВСЕГО 17 МК только этих 50 % БЗ от ОШС ОДНОГО этого ТП (25 БЗ * 3200 литров) хватило бы на 600..1000 км (конечно, вместе с танковыми баками вместе). какие еще грузовики с бочками?
Для СПИСОЧНОГО состава танков - наверное да, хватило бы. Однако, кроме собственно танков, нужно плюсовать сюда и другой автотранспорт, потребляющий бензин - в этом случае хватило бы?
Ежели воспользоваться Вашим математическим методом исследования , то видится вовсе малорадостная картина:
25 БЗ*3200 литров = 80 тонн
А положено по штатам военного времени только для означенного ПОЛКА было:
автобензина - 28,5 тонн
дизельного топлива - 110 тонн
(110+28,5) - 80 = 58,5 тонн горючего остаётся в месте постоянной дислокации полка при подъёме по тревоге по вполне очевидным обстоятельствам.
Ещё раз - картина ОДНОГО ПОЛКА.
И это при том, что в распоряжении этого подразделения отсутствовали положенные по регламенту масла - т.е. слава Богу, хоть их таскать не было необходимости... 
T2834KV1 пишет: а если "в попугаях", т.е. в полуторках = 283 штуки. т.е. НЕ ХВАТАЛО 283 полуторок.
как бы, надо бы груз везти, "а не шашечки". Вроде бы, "шашечек" много, а надо еще больше (полуторок).
"В попугаях" оно канешно...
Штука в том, что по ШТАТАМ в дивизии ДОЛЖНЫ БЫЛИ быть ЗИСы - сие означает, что что система обеспечения и снабжения была табельно заточена именно под этот тип техники - т.е. запчасти, топливо, резина и пр. должны были поставляться централизованно для ЗИСов. Также как и водители для них.
Комдив постоянно должен был "регулировать" это табельное несоответствие, обеспечивая свой транспорт "в ручном режиме" всем перечисленным - подавая наверх заявки-обоснования поперёк отчетности.
С одним списанием ГСМ или резиной ещё какая головная боль от этих "шашечек"...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 сентября 2016 — 10:13
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Всё расследование по делу о мехкорпусах свелось к одному слову- НЕХВАТАЕТ. А всё началось со знаменитой фразы Сталина : ми отстали на 50 лет от передовых стран и поэтому проскачем эту дистанцию за десять лет иначе нас сомнут. И понеслись, закусив удила в кровавой пене. Разведка в начале 30-х насчитала как то, у Франции , Англии, Польши, вместе взятых 10 000 танков. Пусть они даже ещё со времён ПМВ числятся за армиями . Сколько надо иметь в РККА для гарантированного освободительного похода пролетариев всех стран ,этих танков?..Даааа...-До куя . А нам сколько не хватает до этого уя? До хрена нехватает.-Ну так, что сидим...Работать! Наконец то выполнили и перевыполнили пятилетку в три года по ним. Но оказалось, что пятилетку в четыре года не выполнили смежники танково строителей: автомобиле строители, и бочкотарители.А есть же и такие вредители ,что страшно сказать, даже в пятилетний срок не уложились. А тут новое задание партии и правительства ,надо,надо Федя,кровь из носу- 29 мехкорпусов вооружить и перевооружить . К какому сроку? Чем быстрей тем лучше. Нормальный такой срок!-Давай! Поехали....
А как же ехать если НЕХВАТАЕТ!? И это уже не материальный, а гуманитарный вопросец.(Отредактировано автором: 7 сентября 2016 — 10:31) |
| |
|
| T2834KV1 |
Отправлено: 7 сентября 2016 — 16:24
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
*** (Отредактировано автором: 6 января 2017 — 07:33) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
