Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: 2 ГРГ Как раз Покрышкин большую часть войны летал на лендлизовской Аэро...




 Страниц (124): В начало « 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2016 — 15:01
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31645
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Посему даже странно, что Вы так болезненно относитесь к придуманной/надуманной критике
 T2834KV1 пишет:
Я ничего не понимаю в ...оперативном искусстве... я бухгалтер.
И даже бух...р и тот ... Улыбка

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2016 — 20:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
А, так-то, если прикинуть свою личную ферму с тремя грузовиками (а на большее число денег нема), кто-то, может, и закупит бензовоз, молоковоз и мастерскую. А я, по бедности фантазии, все же купил бы все три ОДИНАКОВЫХ бортовых грузовика. Ага, с бочками для бензина и бидонами для молока. И дешевле было-бы, и если у какого авто мост заклинит, так на другом молоко вывезу. Хотя, конечно, ручками поработать придется... Но молоко НЕ СКИСНЕТ!

Только таскать их придётся совместно с собственной супругой на сносях и 9-летним сыном-помощником... Улыбка Придётся брать бОльшим числом рабочих рук и ног, что, впрочем, в разрезе тогдашней РККА проблемой не было.
А если молоко не скиснет, то его могут не принять на молокозавод по причине нестерильной тары или пустить сортностью ниже. Сейчас владельцы личных ферм проще поступают - покупают под грузовик малую цистерну из нержавейки.
 T2834KV1 пишет:
Полуторка кроме 8 бочек могла возить еще и 17 бойцов или боеприпасы/запчасти/фураж/ранены х... а БЗ либо вез бензин, либо не вез. Кстати, бочки могли и под кустиками подождать очередного рейса. И стоил БЗ, если не ошибаюсь, как бы не в 3 раза дороже (как помниться, полуторка стоила 6000 руб., а БЗ на ее базе - 18000).

С Вами "не согласен" командир 85-й ордена Ленина сд в рапорте от 21 июня 1941 г. на имя начштаба ЗапОВО:
"3. При замене недостающих грузовых 3-тонных и специальных автомашин полуторатонных по количеству будет недоставать согласно штатов военного времени - 129 машин.
Поэтому при подъёме частей имеющиеся машины не обеспечат подъёма положенных боеприпасов, продфуража и др. видов довольствия в количестве 470 тонн в один рейс."

Никак не хотелось ему получать ещё полуторки вместо спецмашин...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2016 — 21:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
 T2834KV1 пишет:
Полуторка кроме 8 бочек могла возить еще и 17 бойцов или боеприпасы/запчасти/фураж/ранены х... а БЗ либо вез бензин, либо не вез. Кстати, бочки могли и под кустиками подождать очередного рейса. И стоил БЗ, если не ошибаюсь, как бы не в 3 раза дороже (как помниться, полуторка стоила 6000 руб., а БЗ на ее базе - 18000).

С Вами "не согласен" командир 85-й ордена Ленина сд в рапорте от 21 июня 1941 г. на имя начштаба ЗапОВО:
"3. При замене недостающих грузовых 3-тонных и специальных автомашин полуторатонных по количеству будет недоставать согласно штатов военного времени - 129 машин.
Поэтому при подъёме частей имеющиеся машины не обеспечат подъёма положенных боеприпасов, продфуража и др. видов довольствия в количестве 470 тонн в один рейс."
Никак не хотелось ему получать ещё полуторки вместо спецмашин...
Кроме указанного хотелось бы обратить внимание на удобность и скорость заправки с наливника и из бочки.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2016 — 21:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:32)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2016 — 22:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 T2834KV1 пишет:
Об удобстве, конечно, приятно, только, когда ДРУГИХ грузовиков по штату. а если личный состав и грузы надо перевозить "волнами" за два..три этапа, то простой бензовозов дорого обойдется.
Панцерваффе спокойно таскали на себе (танках) канистры, а наши штабисты не смогли спланировать логистику, с учетом возможности погрузки бочек на танки, или с учетом наличия подвижного состава? Десант на танки не кошерно посадить? Или ящики с БК или чем нибудь-другим туда же закинуть?
Транспорт был нужен, в первую очередь, специальный, во вторую очередь, для буксировки артиллерии.
А вопросы транспортировки пехоты/боеприпасов - решались успешно и до, и после. Примеры - вторая половина ВОВ, при той же нехватки обычных грузовиков, не говоря уже про БТР.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2016 — 02:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:32)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2016 — 20:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
От полуторок все хотели БЫ отказаться. Захар, как пишут, был надежнее... Я привел пример ГАЗ-АА (-ММ) только по той причине, что забыл цены. Давайте, попробую иначе: "кроме 3200 л топлива (16 бочек) ЗиС-3 мог перевезти 25 человек в кузове или 1,5 БК к дивизионке...". Так лучше? ну, и, увы, Захаров не было в достатке... как, впрочем, и полуторок.

Реальные данные даёт тот же комдив в том же рапорте - никак он не желал менять ЗИСы на ГАЗы:
"2. Излишествуют автомашины ГАЗ-АА в количестве 177 шт., недостаёт автомашин грузовых ЗИС-5 - 230 шт..."
Также, например, не было проблем с полуторками в 30-м автомобильном полку ЗапОВО - на 20 марта некомплекта ГАЗ-АА в нём не было, а вот ЗИС-5 недоставало аж 1 873 ед!
Кроме того, не след забывать, что речь ведётся не о каких-то абстрактных "бензовозах", а именно о специализированном транспорте - "заточенном" под обеспечение механизированных частей, то бишь: автоцистернах, бензозаправщиках и водомаслозаправщиках.
К примеру, на 21 июня 1941 г. обеспеченность 71-го танкового полка 36-й тд 17-го МК того же ЗапОВО этими изделиями составляла:
автоцистерны - 33%
бензозаправщики - 50%
водомаслозаправщики - 40%.
Недостающая разница теоретически должна была покрываться бортовыми грузовиками с бочками - с проблемными вопросами, уже рассмотренными.
Однако к этим проблемам неудобства логистики необходимо приплюсовать ещё некоторые...
Кто вспомнит о таковых?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2016 — 23:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:33)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2016 — 20:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
Для СПИСОЧНОГО состава танков ВСЕГО 17 МК только этих 50 % БЗ от ОШС ОДНОГО этого ТП (25 БЗ * 3200 литров) хватило бы на 600..1000 км (конечно, вместе с танковыми баками вместе). какие еще грузовики с бочками?

Для СПИСОЧНОГО состава танков - наверное да, хватило бы. Однако, кроме собственно танков, нужно плюсовать сюда и другой автотранспорт, потребляющий бензин - в этом случае хватило бы?
Ежели воспользоваться Вашим математическим методом исследованияУлыбка , то видится вовсе малорадостная картина:
25 БЗ*3200 литров = 80 тонн
А положено по штатам военного времени только для означенного ПОЛКА было:
автобензина - 28,5 тонн
дизельного топлива - 110 тонн
(110+28,5) - 80 = 58,5 тонн горючего остаётся в месте постоянной дислокации полка при подъёме по тревоге по вполне очевидным обстоятельствам.
Ещё раз - картина ОДНОГО ПОЛКА.
И это при том, что в распоряжении этого подразделения отсутствовали положенные по регламенту масла - т.е. слава Богу, хоть их таскать не было необходимости... Хорошо
 T2834KV1 пишет:
а если "в попугаях", т.е. в полуторках = 283 штуки. т.е. НЕ ХВАТАЛО 283 полуторок.
как бы, надо бы груз везти, "а не шашечки". Вроде бы, "шашечек" много, а надо еще больше (полуторок).

"В попугаях" оно канешно... Улыбка
Штука в том, что по ШТАТАМ в дивизии ДОЛЖНЫ БЫЛИ быть ЗИСы - сие означает, что что система обеспечения и снабжения была табельно заточена именно под этот тип техники - т.е. запчасти, топливо, резина и пр. должны были поставляться централизованно для ЗИСов. Также как и водители для них.
Комдив постоянно должен был "регулировать" это табельное несоответствие, обеспечивая свой транспорт "в ручном режиме" всем перечисленным - подавая наверх заявки-обоснования поперёк отчетности.
С одним списанием ГСМ или резиной ещё какая головная боль от этих "шашечек"...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2016 — 22:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:33)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2016 — 09:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31645
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Всё расследование по делу о мехкорпусах свелось к одному слову- НЕХВАТАЕТ. А всё началось со знаменитой фразы Сталина : ми отстали на 50 лет от передовых стран и поэтому проскачем эту дистанцию за десять лет иначе нас сомнут. И понеслись, закусив удила в кровавой пене. Разведка в начале 30-х насчитала как то, у Франции , Англии, Польши, вместе взятых 10 000 танков. Пусть они даже ещё со времён ПМВ числятся за армиями . Сколько надо иметь в РККА для гарантированного освободительного похода пролетариев всех стран ,этих танков?..Даааа...-До куя . А нам сколько не хватает до этого уя? До хрена нехватает.-Ну так, что сидим...Работать! Наконец то выполнили и перевыполнили пятилетку в три года по ним. Но оказалось, что пятилетку в четыре года не выполнили смежники танково строителей: автомобиле строители, и бочкотарители.А есть же и такие вредители ,что страшно сказать, даже в пятилетний срок не уложились. А тут новое задание партии и правительства ,надо,надо Федя,кровь из носу- 29 мехкорпусов вооружить и перевооружить . К какому сроку? Чем быстрей тем лучше. Нормальный такой срок!-Давай! Поехали....
А как же ехать если НЕХВАТАЕТ!? И это уже не материальный, а гуманитарный вопросец.

(Отредактировано автором: 7 сентября 2016 — 09:31)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2016 — 15:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:33)





 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история