|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
Lob  |
Отправлено: 21 августа 2016 — 06:59 
|
майор
Сообщений всего: 1045
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
|
T2834KV1 пишет: Интересно отметить расхождения в "общепринятом" штате автотранспорта МК в 5161 автомобиль, в то время, как справка 4 МК и планы 9 МК показывают штатное число авто порядка 4150 шт.
Там штаты разные были. Мирного времени и военного времени.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 21 августа 2016 — 07:01) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 августа 2016 — 11:55
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38508
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Пока, по диагонали, читаю Вашего нового кумира. По диагонали - где более-менее известное или не
главное (пока).
Записываю, чтобы перечитать спорные, на мой взгляд, мысли - может неправильно понял.... Но уже
обнаружил общую беду "новых русских" - и расчеты, и мысли, и поступки трактуются в выгодном для
себя смысле.... Там, где не принципиально или нужно ПоДЧЕРКНУТЬ "бесстрастность", приводятся ВСЕ
известные/парадоксальные точки зрения...
Пока нравятся выводы. Я, лишённый Богом таланту, просто завидую. Если бы Бог "рога" дал, я бы еще
раньше этакое написал....Листов с 1000, ежели не больше, машинописного текста изничтожил в порыве гнева на собственное писательское бессилье.... Сейчас, иногда жалко.... Интересно было бы сравнить с
нонешними писателями... (похвастаюсь. Иногда перечитывал свои измышления и удивлялся - неужто это
я "нацарапал". Ух, какой умный бывал... ). Видать некоторое количество было "сьедобным",
+100. fan1945 пишет: Но уже
обнаружил общую беду "новых русских" - и расчеты, и мысли, и поступки трактуются в выгодном для
себя смысле. fan1945 пишет: Пока нравятся выводы.
Выходит, что и Вам нравятся антисоветские выводы Солонина?
Ну и к тому же не надо забывать что засоветские выводы в демократическом и капиталистическом обществе не могут доминировать . Не те времена . Будьте рады что нет команды на насильственную декоммунизацию истории. И Вас с вами подобными за пропаганду коммунизма и социализма не сажають. И этот красный форум не прикрыли за эстремизм. И классовую ненависть. Цените пока не поздно...(Отредактировано автором: 21 августа 2016 — 11:56) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 22 августа 2016 — 02:06
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Выходит, что и Вам нравятся антисоветские выводы Солонина?
Ну и к тому же не надо забывать что засоветские выводы в демократическом и капиталистическом обществе не могут доминировать . Не те времена . Будьте рады что нет команды на насильственную декоммунизацию истории. И Вас с вами подобными за пропаганду коммунизма и социализма не сажають. И этот красный форум не прикрыли за эстремизм. И классовую ненависть. Цените пока не поздно...
Э-нет... Это не за-советские, это просто антисталинские, антитоталитарные. Стандартные "либералистические
выводы. И это, как раз, основа, в т.ч., и моих разногласий с Солониным.
Я имел ввиду вместо длительного, сложного, часто непонятного по замыслу исследования давно исследованного
по МК РККА образца 1940, Солонин довольно лаконично и, на мой взгляд, точно описал споры на эту тему....
Особенно мне нравится его "разгром" любителей искать простые решения сложных явлений - типа "золотого
сечения" или типа того, что если каждому взводному-ротному дать по радиостанции (и будет непобедимая КА).
Насчет "команды на декоммунизацию" - ничего и давать не нужно. Все уже произошло. При этом занимались не
историки, а политические проститутки от истории. Это та прослойка, которая мнит себя интеллигенцией и
которая ВСЕГДА гадит в карман ближнему... Для меня это "пархатые тилигенты" русского розлива - по Бердяеву. Это то г.О.в.Н.о., обычно посредственность с претензией,которое может даже и без денег, из зависти к таланту или успеху другого затоптать в грязь любого и любую здравую мысль.... А за деньги, тем более!
А насчет закрывать и сажать - ИМХО, не долго осталось. Вон, уважаемые робыты на полном серьезе обсуждают
стукачество как норму.... Это в России, где ябедам-стукачам устраивали "тёмную" В ЛЮБОМ ОБЩЕСТВЕ. И на
бытовом уровне это считалось тягчайшим грехом. Особенно у молодёжи.... А законы практически приняты.
Осталось при - "на троих"- иметь одного "бдительного"..... Вон, у нас на Форуме, видать от греха быть
обвинёнными в покушении на Власть, даже ветку про анекдоты убрали.... Вполне может быть, что еще
доживём/захватим новый "круг" с привычными граблями в российской истории  |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 августа 2016 — 09:05
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38508
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Я имел ввиду вместо длительного, сложного, часто непонятного по замыслу исследования давно исследованного
по МК РККА образца 1940, Солонин довольно лаконично и, на мой взгляд, точно описал споры на эту тему... fan1945 пишет: А насчет закрывать и сажать - ИМХО, не долго осталось. fan1945 пишет: Насчет "команды на декоммунизацию" - ничего и давать не нужно. Все уже произошло. При этом занимались не
историки, а политические проститутки от истории.
(Добавление)
-------------------------------- --------------------И снова и опять Марк:
«Данными, собранными делегатами штаба фронта, установлено:
1. 25.6 Барановичи были в наших руках. 17-й мехкорпус организованной обороной вывел из строя артогнем до 40 танков противника и продолжает удерживать свои позиции.
2. 4-я танковая дивизия 24.6 в 17–18 часов была в районе Лебежаны, Новая Мышь (это окрестности Барановичей) (дивизию делегат видел лично); потери до 20–25 %, главным образом легкие танки, КВ не берут даже прямые попадания бомб.
3. 7-я танковая дивизия была на марше между Волковыск и Барановичи, ведя бой арьергардом западнее Волковыск.
4. 13-й мехкорпус 24.6 остатками собирался в районе Столбцы, Барановичи [неразборчиво] отдельные люди и машины.
5. 24.6 в 23.00 в районе Столбцы [находятся] остатки мотоциклетного полка 6-го мехкорпуса (понес большие потери в бою с авиадесантом [противника] силою до 300 чел., поддержанным мощным налетом авиации).
Делегаты: военинженер 3-го ранга С… [неразборчиво] и интендант 3-го ранга Сидоров доложили: 4-я танковая дивизия 24.6 в 14.00 выступила из Слонима на Барановичи…» [430]
Итак, никакая «девочка» дату 27-е на 24-е не меняла. Две группы командиров, независимо друг от друга, сообщают о том, что 4-я танковая дивизия во второй половине дня 24 июня находилась между Слоним и Барановичи (факт этот, похоже, ошеломил и самого составителя донесения, который счел нужным специально уточнить: «дивизию делегат видел лично»). Вторая танковая дивизия 6-го мехкорпуса (7-я тд) также оказалась совершенно «не на своем месте» — вместо того, чтобы наступать на Гродно, она, оказывается, маршировала от Волковыск на Барановичи. Мотоциклетный полк 6 МК к исходу дня 24 июня оказался на таком огромном расстоянии от поля боя у Кузницы, что для объяснения причин превращения полка в «остатки» пришлось выдумывать «авиа-десант противника силою до 300 человек».
Что это было? Точного ответа мы уже не найдем никогда. Наиболее вероятной, объясняющей большую часть выявленных фактов, представляется мне следующая версия: 22 июня 1941 г. началась война. Через пару дней 4-я танковая дивизия, как и весь 6-й мехкорпус в целом, превратилась в «добровольческое соединение». Каждый по своей воле делал то, что хотел; всякое централизованное управление было потеряно — несмотря на полсотни радиостанций и прочих проводов. Корпус распался на несколько не связанных друг с другом групп.
Первую составило командование и штаб, укрывшиеся в глухом лесу и отключившие радиосвязь. Другая группа без долгих колебаний ломанулась на восток и уже вечером 24 июня успешно добежала до Новой Мыши. Но были и те, кто с отчаянным упорством, без должной координации действий, без связи и взаимодействия с собственной артиллерией и пехотой, атаковал немцев у Кузницы — не случайно же в немецких документах появляются записи о 12 танковых атаках противника и двух сотнях подбитых танков. Кого было сколько? Судя по тому, сколько танков заметили на поле боя немцы, сколько своих солдат они потеряли, сколько времени заняло у них «перемалывание» огромного мехкорпуса, в бой пошел каждый четвертый, если не каждый пятый-шестой.
Да, нехорошая получается версия. Совсем неправильная. Не вписывается она в картину «беспримерного в истории массового героизма». А протокол допроса в немецком плену командира 4-й тд вписывается?
«После того, как он оставил свои войска, он пытался [попасть] через Слоним, Барановичи в Смоленск, а из Смоленска в Москву. Он предполагал, что к тому времени, когда он доберется до Смоленска, Москва падет, и он сможет оттуда попасть к своей семье.
На просьбу кратко проиллюстрировать основные принципы боевого использования русских танковых войск, он попросил лист бумаги и начертил схематический эскиз… Его не слишком обширные пояснения [оставили] впечатление схематичности и выученного с некоторым трудом [урока]. Добросовестно, с гордостью и чувством удовлетворения [ученика] на экзамене по тактике он откинулся назад по окончании черчения…
Примечательно, что он охотно дает сведения о своей дивизии, структуре и построении боевых порядков, даже о принципах боевого применения танковых войск. Ему не приходит в голову, что с нашей точки зрения он тем самым нарушает священнейший долг офицера. По нашему мнению, ему не хватает национальной чести и чувства долга, которые для нас являются само собой разумеющимся. Это наблюдение не является единичным, а общим, постоянно встречающимся [явлением] при каждом допросе старших офицеров». [409](Отредактировано автором: 22 августа 2016 — 09:16) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 22 августа 2016 — 10:09
|
майор
Сообщений всего: 1045
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
|
Волкон пишет: Солонин подробро расследует историю сражений каждой дивизии многих советский МК. Как следователь прокуратуры. И почти везде выходит детективная история. Опровергает цифрами "огромные" потери дивизий на маршах к полям сражений, у того же 8 мк. И относительно невысокие потери в самих сражениях. Львиная доля исчезновение куда то всей техники приходится на периоды драпа, после одного-двух боёв авангардов дивизий. Авангард разбит и начинается паника во всей дивизии....
Вранье. ( ничего у Солонина про 8 МК нет).
Как и ниже. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 августа 2016 — 13:25
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38508
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Вранье. ( ничего у Солонина про 8 МК нет).
Как и ниже. Странно ,а что тогда я читал на трёх- четырёх страницах в этой книге.? Вот думаю, не поленится и найти отмотав назад, и выложить....хотя бы часть о 8 мк. Ибо там о нём много документов.
(Добавление)
И в особенности ниже и ниже.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
)
