Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментарий: Ну почему же качество такое мертвое.




 Страниц (124): В начало « 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 августа 2016 — 15:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Волкон
Lob
О чем речь. Признаться, цифирями мои старческие "шарики" совсем суть затенили. О чем, собственно,
Вы спорите (если это спор?). Что к 25 июня собственно все приграничные МК в лучшем случае БРМ, да
автомобили имели? Особо "бронированную технику"....

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Волкон Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 10:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
О чем, собственно,
Вы спорите (если это спор?)
Я утверждаю ,что против Гота с его 12 дивизиями на 22 июня в рядах 11 армии счётно могло быть использовано 8,5 советский дивизий. А от Ионавы где располагалась 2 тд дивизия 3 мк, до Алитуса всего ничего-80 км....
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 15:51
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 fan1945 пишет:
О чем, собственно,
Вы спорите (если это спор?).

Спорим о причинах проигрыша приграничного сражения. Я говорю о количественном превосходстве немцев, Волкон говорит о разбегающихся войсках, не желающих воевать при примерно равной численности. Решили посмотреть группу Гота.
Я привел карту, (синим линия разрганичения между группой Гота и 16-й армией.) И заявил, что до Вильнюса ( определения Волкона) перед группой Гота было три стрелковых и танковая дивизия. Волкон, глядя на эту же карту "с удовольствием"(цитата) заявил, что немцам противостояли примерно равные по численности войска - две танковых, моторизованная и пять стрелковых дивизий. И эта масса войск побежала перед равными по численности немцами, потому что не желала воевать.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Карта прибалтики
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 16:21
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Lob пишет:
немцам противостояли примерно равные по численности войска - две танковых, моторизованная и пять стрелковых дивизий. И эта масса войск побежала перед равными по численности немцами, потому что не желала воевать.
Первая разведсводка СЗФ не выявила движения из Сувалкинского выступа т-дивизий немцев . Там всё было в пределах нормы. Зато прорыв 56 и 41 мк был обнаружен. Поэтому Кузнецов раздел 11 армию. Забрав у неё 2 тд , 84 мд. И 23 сд. Для противодействия мотокорпусам 1 ТГР. 126, 128 сд и 10 птбр свою миссию не выполнили. Их немцы практически не заметили. В лесах ещё кто то там воевал. А дороги ведущие к переправам на Немане были свободны . Лучшая в КА 5 тд , заняв наивыгоднейшее засадное положение на правом берегу Немана у Алитуса, подкреплённая тяжёлой гаубичной артиллерией и точными ударами нашей авиации наголову разгромила две танковых дивизии немцев 20-ю и 7-ю Их потери составили 110 танков чехов.. Воспрепятствовав переправе 39 мк на три дня. Нет на три дня мало ...На пять.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 16:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
О чем, собственно,
Вы спорите (если это спор?)
Я утверждаю ,что против Гота с его 12 дивизиями на 22 июня в рядах 11 армии счётно могло быть использовано 8,5 советский дивизий. А от Ионавы где располагалась 2 тд дивизия 3 мк, до Алитуса всего ничего-80 км....


Волкон! Но ведь Lob прав. По соотношению. Впрочем и Вы это знаете. Тогда... ? К чему упорствование?


 Lob пишет:
Спорим о причинах проигрыша приграничного сражения. Я говорю о количественном превосходстве немцев, Волкон говорит о разбегающихся войсках, не желающих воевать при примерно равной численности. Решили посмотреть группу Гота.


К сожалению прав и Волкон. Относительно нестойкости РККА. Конечно, в данном случае, против 3 ТГ Гота никаких шансов у
советских войск на границе не было...! Но дальше... И в других местах на границе, где давление и не могло быть сильным ....
Впрочем, Вы это тоже знаете....
Потому я спрашиваю -О ЧЁМ СПОР?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 17:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Lob пишет:
Я привел карту, (синим линия разрганичения между группой Гота и 16-й армией.)
Вы пропустили разграничительную линию между 8 и 11 советскими армиями. А вот задачи для 3 мк и 10 птбр в плане прикрытия:
а) уничтожение прорвавшихся и проникших в армейскую зону мотомехчастей противника. Артбригады, опираясь на противотанковые районы, по взаимодействиии с авиацией встречают танки огнём, расстраивая атаки и задерживая их до подхода мехкорпусов. Мехкорпуса фланговыми и концентрическими ударами, развёртываясь ...под прикрытием артбригад, во взаимодействии с авиацией уничтожают мехчасти противника. """
Наступающий противник несёт невосполнимые потери теряя 514 танков из 2 тгр. 200 танков из своего 39 мк.Против одной нашей 5 тд. Её потери в ожесточённых боях за Алитус-60 танков. Доблестная 184 литовская дивизия на переправе у Меркине изпепеляет ещё 89 танков из 57 мк немцев. Кому бы ещё записать 240 немецких танчиков? Пусть порадуются 126 и 128 советские дивизии. Это они накоцали их. Как 256 пд и 162пд немцев в боях за Гродно. Нахмурился Ну чем хуже советские дивизии немецких в обороне,если положено наступающей стороне нести в трое и четверо большие потери чем обороняющейся?
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Волкон! Но ведь Lob прав. По соотношению. Впрочем и Вы это знаете. Тогда... ? К чему упорствование?
Это он воюет тремя дивизиями против 12 готовских, из имевшихся на утро 22 июня 8,5 советских дивизий. И даже имеющимися тремя не воюет. "Не виноватая Я!...."
(Добавление)
 fan1945 пишет:
в данном случае, против 3 ТГ Гота никаких шансов у
советских войск на границе не было...!
А у немецких 256 и 162 против расчётно 5-6-7 дивизий Кулика были шансы их разбить и разогнать. Приведя в полное небоеспособие?
(Добавление)
 Lob пишет:
потому что не желала воевать.
Желающие воевать дерутся в Бресте в Перемышле и у Равы русской. Они и умеют оказывается воевать ,когда сильно захотят. А вот от лучшей советской танковой дивизии под Алитусом хотелось бы всем увидеть большего?
(Добавление)
В конце концов за что такое город Минск получил своего Героя? За подпол ье?

(Отредактировано автором: 30 августа 2016 — 17:46)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 fan1945 пишет:
Потому все, кто мог использовать...полуторки и ЗиСы везли по одному старлею, капитану...
по их надобностям...

А...теперь понятно стало! Хорошо Закатив глазки
Значит, просто танки перестали возить по одному майору и выше. Хорошо
Вопрос был о другом.
Ещё раз приходится написать:
 МАГАЗИНЕР пишет:
Или просто ездить стали поменьше..? Вот это понятно без пояснений.


Это волевое решение моментально повлекло уменьшение выделяемого количества топлива для поставок в армию относительно уровня 1940 г.:
"- по машинам учебно-боевого парка на 38%
- по тракторам на 40%
- по машинам строевого парка на 38%
- по легковым машинам на 40%
- по транспортным машинам на 25%."

Так что пробеги "провалились" и для грузовиков, и для легковых машин.
А заодно и для учебного процесса - вот и обсасываются тут без конца эти пресловутые "5 часов" учебного вождения для механиков-водителей и учёба методом "пешим по-танковому"...
Получается, что экономили не только моточасы, но и топливо.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2016 — 06:36
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


А всё потому что имеются неисчерпаемые людские ресурсы. А топлива, и снарядов с пулями -дифцит.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 31 августа 2016 — 08:42
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 fan1945 пишет:
Конечно, в данном случае, против 3 ТГ Гота никаких шансов у
советских войск на границе не было...! Но дальше... И в других местах на границе, где давление и не могло быть сильным ....
Впрочем, Вы это тоже знаете....

Мы, честно говоря, отвлеклись от темы ветки. Если интересно, заведите отдельную ветку по этой теме. Обсудим.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 31 августа 2016 — 10:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:30)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 августа 2016 — 11:39
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
И вновь, Россия и Германия традиционно сыграли по чужим правилам, оставаясь марионетками «международного империализма».
Ещё в мирное время народы стран и континентов никак не участвуют в организации их бойни. Их просто психологически медленно приучают к
 T2834KV1 пишет:
1.1. Война с Германией неизбежна.
1.2. Война должна быть победоносной. А какая другая версия?
1.3. Война должна быть скоротечной.

Но при этом у России,СССР и Германии есть вполне конкретные личности с ФИО, которые просто как соседи по лестничной клетке не могут поделить коврик на котором гадит псина. В квартире под №.6.живёт художник австриец Гитлер,а напротив в кв. №.9..семинарист осетин Сталин. А при чём тут Россия и Германия? При этом на 60% в этой склоке виновен художник. Считающий,как и положено ,что виновата скотина семинариста, гадящая на его коврик. А при чём тут Россия и Германия...
(Добавление)
Но есть конечно ещё соседи с низу и с верху....У которых свои виды на квартиры занимаемые семинаристом и художником.
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
были ли 22.06.1941 г. ВСЕ "западные приграничные" МК РККА "беззубыми бумажными тиграми"?
На очереди ваше расследование по делу ВВС?

(Отредактировано автором: 31 августа 2016 — 11:45)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 августа 2016 — 12:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Но при этом у России,СССР и Германии есть вполне конкретные личности с ФИО, которые просто как соседи по лестничной клетке не могут поделить коврик на котором гадит псина. В квартире под №.6.живёт художник австриец Гитлер,а напротив в кв. №.9..семинарист осетин Сталин. А при чём тут Россия и Германия? При этом на 60% в этой склоке виновен художник. Считающий,как и положено ,что виновата скотина семинариста, гадящая на его коврик. А при чём тут Россия и Германия...


Но на коврики обоих квартир втихую гадит скотинка из квартиры №11 , этажом выше , которую занимает англичанин Уини. У него течет крыша и он мечтает занять половину девятой квартиры , а шумного художника выселить , поэтому и выгуливает свою псинку , помесь польско-французской неизвестной породы , на коврики своих недругов.




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история