|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
T2834KV1  |
Отправлено: 16 августа 2016 — 10:29 
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
*** (Отредактировано автором: 6 января 2017 — 07:19)
|
| |
|
| Оствинд |
Отправлено: 16 августа 2016 — 13:00
|
сержант
Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016
Репутация: 2
|
T2834KV1 пишет: 1. Накануне ВОВ штатный состав мехкорпусов был проще (пусть, компактнее), чем состав стрелковых корпусов. Кроме того, созданные на 2,5 года позже (т.е. уже с накопленным боевым опытом), Гвардейские танковые армии были "еще более громоздкими".
T2834KV1 пишет: 2. Действительно, для 21 МК "новой волны" времени было мало (примерно столько же, сколько создавали Гв. ТА, как странно, а тут никто не жаловался), а вот для 1..8 МК от начала формирования до начала ВОВ прошел почти год. Кроме того, из кавалерийских и стрелковых соединений было сформировано не более ТРЕТИ (скорее, четверть) ТД и МД всех 29 мехкорпусов. В то время, как 61 % был основан на ТБр и МБр.
T2834KV1 пишет: 3. Мало танков было относительно МОБИЛИЗАЦИОННОГО ПЛАНА, но, отнюдь не относительно танков противника.
П 4 и 5 оставлю без комментариев. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 16 августа 2016 — 13:27
|
майор
Сообщений всего: 1045
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
|
T2834KV1 пишет: До уровня ПОЛКА я не добрался
Тогда более-менее понятно.
Насчет громоздкости. В составе танкового полка есть автотранспортный батальон. В составе батальона есть рота с интересным названием: "Рота автотранспорта подразделений полка". В ее состав входят автотранспорт, который обслуживает подразделения и части полка. Как на заводе - автотранспортном цеху заказали столько-то автомобилей, он столько и выделил. Получается фантасмагоричная картина. Взвод связи имеет радиоотделение с двумя радиостанциями 5-АК, которые крепятся на грузовых автомобилях. То есть радиостанция и радисты подчиняются командиру взвода разведки полка, а шофер автомобиля, на котором намертво закреплена 5-АК, и сам автомобиль подчиняются командиру автотранспортного батальона. Имеет это отношение к "громоздскости"?
(Добавление)
Состав немецкого танкового полка:
штаб
взвод связи
танковый взвод
полковой оркестр
2 или 3 танковых батальона
ремонтная рота
Состав советского танкового полка:
штаб (со службами)
разведывательная рота
саперная рота
взвод связи
комендантский взвод
4 танковых батальона
автотранспортный батальон
ремонтная рота
музыкантский взвод
мастерская боевого питания
пункт медицинской помощи
Это все отдельные подразделения, подчиняющиеся непосредственно управлению полка. Очевидно, что советская система более громоздка ( 5 батальонов , 3 роты и 6 взводов в отличие от немецкой: 2-3 батальона, рота и три взвода) и требует расширенных штатов для управления.(Отредактировано автором: 16 августа 2016 — 13:48) |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 17 августа 2016 — 00:08
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: Но оставалась еще и тактика применения... Ну, о ней тут уже писали.
Но писали практически всегда в негативной плоскости - мало того ,что танки старые, так их ещё и применяли неверно, отсюда и высокие потери.
Типа бросали "картонные" танки на немецкие пушки и горели они как свечи...
А вот занимательная картина вырисовывается, например, с многократно оплёванными Т-26 - ими была вооружена 22-я тд в Южном городке Бреста в количестве 256 машин:
22-го июня около 4 часов - после артобстрела при начале БД -, как и было предписано, дивизия пошла в район сосредоточения, прикрывшись 2-я батальонами танков.
В 5 часов начался первый бой, закончившийся потерей 1 танка.
Практически тут же началась вторая атака, но немцы навели на танки огонь гаубичной артиллерии, нанесли потери и им пришлось отходить.
Т.е. в такой ситуации не помогли бы и новейшие Т-34.
Около 6 часов закончился боезапас и остатки группы пошли к месту сбора - было потеряно 9 танков.
В итоге к 6 часам утра 22-го июня от дивизии осталось 65 танков Т-26.
НО:
как отмечено исследователем истории Брестской обороны И. Рыжовым, в трофеях наступавшего там немецкого 130-го пп какого-либо значительного количества бронетехники НЕ ЧИСЛИТСЯ.
Также им подчёркивается, что "не обнаружено пока и фотографий, показывающих подбитую и брошенную технику 22-й тд..."
При этом имеется множество снимков первого дня войны - каждый третий солдат имел фотоаппарат и война только началась, фиксировались даже мелочи - те же подбитые Т-26 неоднократно снимались в различных ракурсах...
Рыжов делает такой вывод:
"Поэтому можно предположить, что какой-либо организованный выход дивизии из пункта постоянной дислокации (Южный военный городок) практически не осуществлялся...
Основная часть матчасти либо так и не вышла из гаражей и парков, либо была брошена на дороге к Радваничам (частично лесным, что и не дало возможность 34 I.D. её обнаружить и включить в число своих трофеев)."
Имеет ли для данного конкретного примера решающее значение "перегруженность", "громоздкость", "присутствие/наличие связи", "износ", "категории ремонта", "несовершенство структуры" и пр. пр., о чём ведётся разговор на почти 40 страницах?
Обстоятельства событий стёрли все эти понятия и категории без остатка.
Дивизия сделала всё, что ей было предписано - всё что могло после удара, пошло в назначенное место сосредоточения, прикрывшись заслоном:
всё последовавшее остальное было бы точно таким же, как оно и получилось - вне независимости от типа машин (хоть КВ, хоть Т-90), структуры и организации.
Конец соединения, оставшегося без ресурсного обеспечения в зоне немецкого наступления, был лишь вопросом времени...
Результатом всё равно стало уничтожение половины боевой основы 14-го МК.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 17 августа 2016 — 00:22
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
fan1945 пишет: Не в Ваш. Но, , это хорошо, что Вы следите за собой
Виноват, Ваше превосходительство!
Не извольте гневаться!
Lob пишет: Поясняю.
Каждый из Вас видел бетонный бордюр. Вот валяется он посреди двора. Положите рядом свой сотовый телефон. По сравнению с телефоном бордюр громаднее? Да. Проще? Да.
Подобное с подобным. Так что Ваша аналогия здесь не годится.
Lob пишет: Это все отдельные подразделения, подчиняющиеся непосредственно управлению полка. Очевидно, что советская система более громоздка ( 5 батальонов , 3 роты и 6 взводов в отличие от немецкой: 2-3 батальона, рота и три взвода) и требует расширенных штатов для управления.
МАГАЗИНЕР пишет: Практически тут же началась вторая атака, но немцы навели на танки огонь гаубичной артиллерии, нанесли потери и им пришлось отходить.
Т.е. в такой ситуации не помогли бы и новейшие Т-34. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 17 августа 2016 — 09:42
|
майор
Сообщений всего: 1045
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
|
T2834KV1 пишет: Я не настолько компетентен в теории сложных систем, что бы аргументировано вести дискуссию в таком "разрезе". И, честно говоря, не понимаю. для чего превращать легкую беседу в научную дискуссию?
Я именно об этом . Ни я, ни Вы не обладаем достаточной квалификацией, чтобы делать выводы, чем проще управлять - танковыми соединениями начала войны или конца войны. Я этим и ограничиваюсь. Вы же делаете выводы, основываясь только на одном параметре - численности личного состава. Для меня это маловато.
(Добавление)
Иммельман пишет: С учетом того, что имеется примерное равенство по личному составу и выполняемым задачам, громоздкость советской системы не так уж очевидна. Поскольку "недостающие" подразделения придавались управлению немецкого тп (и требовали соответствующего управления), это было, как Вы знаете, постоянной практикой.
На замечание выше ответил выше в этом посте. Поверьте, у немцев все было совсем по другому. Не лучше, не хуже, по другому. Отправная точка - у нас кухня батальонная, у немцев ротная. От этого такие продолжения идут, что закачаешься. Но это другая тема. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Можно ещё - "Рад стараться".... 
Поддерживаю.... Усё нормально. Тут чаще, важнее (для меня), познание. Бывает повертишь вопрос и он неожиданной стороной для самого себя проявляется...
А вообще, Вы так обработали материал, что кому-нибудь станет доказательной базой. Не
