Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментарий: Так вот чем создатели игры терратек вдохновлялись!
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (124): В начало « 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 10:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 07:19)


 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Оствинд Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 13:00
Post Id



сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016  
Репутация: 2




 T2834KV1 пишет:
1. Накануне ВОВ штатный состав мехкорпусов был проще (пусть, компактнее), чем состав стрелковых корпусов. Кроме того, созданные на 2,5 года позже (т.е. уже с накопленным боевым опытом), Гвардейские танковые армии были "еще более громоздкими".
Но за счет насыщенности средствами связи ТА были более управляемы, чем "простые" МК.
 T2834KV1 пишет:
2. Действительно, для 21 МК "новой волны" времени было мало (примерно столько же, сколько создавали Гв. ТА, как странно, а тут никто не жаловался), а вот для 1..8 МК от начала формирования до начала ВОВ прошел почти год. Кроме того, из кавалерийских и стрелковых соединений было сформировано не более ТРЕТИ (скорее, четверть) ТД и МД всех 29 мехкорпусов. В то время, как 61 % был основан на ТБр и МБр.
Непонятно, для чего этот тезис вообще упоминается? Сформировать и укомплектовать любое соединение - два месяца от силы при наличии юнитов, ресов и полимеров. А вот научить юниты воевать и взаимодействовать - это совсем другой вопрос.
 T2834KV1 пишет:
3. Мало танков было относительно МОБИЛИЗАЦИОННОГО ПЛАНА, но, отнюдь не относительно танков противника.
Мобилизационный план учитывет оборону всего государства, а не только отдельного участка госграницы. Боевые действия - это комплекс мероприятий, и исключение одного из них, например, снабжения, делает этот комплекс малоэффективным.
П 4 и 5 оставлю без комментариев.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 13:27
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 T2834KV1 пишет:
До уровня ПОЛКА я не добрался

Тогда более-менее понятно.
Насчет громоздкости. В составе танкового полка есть автотранспортный батальон. В составе батальона есть рота с интересным названием: "Рота автотранспорта подразделений полка". В ее состав входят автотранспорт, который обслуживает подразделения и части полка. Как на заводе - автотранспортном цеху заказали столько-то автомобилей, он столько и выделил. Получается фантасмагоричная картина. Взвод связи имеет радиоотделение с двумя радиостанциями 5-АК, которые крепятся на грузовых автомобилях. То есть радиостанция и радисты подчиняются командиру взвода разведки полка, а шофер автомобиля, на котором намертво закреплена 5-АК, и сам автомобиль подчиняются командиру автотранспортного батальона. Имеет это отношение к "громоздскости"?
(Добавление)
Состав немецкого танкового полка:
штаб
взвод связи
танковый взвод
полковой оркестр
2 или 3 танковых батальона
ремонтная рота

Состав советского танкового полка:
штаб (со службами)
разведывательная рота
саперная рота
взвод связи
комендантский взвод
4 танковых батальона
автотранспортный батальон
ремонтная рота
музыкантский взвод
мастерская боевого питания
пункт медицинской помощи

Это все отдельные подразделения, подчиняющиеся непосредственно управлению полка. Очевидно, что советская система более громоздка ( 5 батальонов , 3 роты и 6 взводов в отличие от немецкой: 2-3 батальона, рота и три взвода) и требует расширенных штатов для управления.

(Отредактировано автором: 16 августа 2016 — 13:48)

 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 23:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 07:20)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 00:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
Но оставалась еще и тактика применения... Ну, о ней тут уже писали.

Но писали практически всегда в негативной плоскости - мало того ,что танки старые, так их ещё и применяли неверно, отсюда и высокие потери.
Типа бросали "картонные" танки на немецкие пушки и горели они как свечи...
А вот занимательная картина вырисовывается, например, с многократно оплёванными Т-26 - ими была вооружена 22-я тд в Южном городке Бреста в количестве 256 машин:
22-го июня около 4 часов - после артобстрела при начале БД -, как и было предписано, дивизия пошла в район сосредоточения, прикрывшись 2-я батальонами танков.
В 5 часов начался первый бой, закончившийся потерей 1 танка.
Практически тут же началась вторая атака, но немцы навели на танки огонь гаубичной артиллерии, нанесли потери и им пришлось отходить.
Т.е. в такой ситуации не помогли бы и новейшие Т-34.
Около 6 часов закончился боезапас и остатки группы пошли к месту сбора - было потеряно 9 танков.
В итоге к 6 часам утра 22-го июня от дивизии осталось 65 танков Т-26.
НО:
как отмечено исследователем истории Брестской обороны И. Рыжовым, в трофеях наступавшего там немецкого 130-го пп какого-либо значительного количества бронетехники НЕ ЧИСЛИТСЯ.
Также им подчёркивается, что "не обнаружено пока и фотографий, показывающих подбитую и брошенную технику 22-й тд..."
При этом имеется множество снимков первого дня войны - каждый третий солдат имел фотоаппарат и война только началась, фиксировались даже мелочи - те же подбитые Т-26 неоднократно снимались в различных ракурсах...
Рыжов делает такой вывод:
"Поэтому можно предположить, что какой-либо организованный выход дивизии из пункта постоянной дислокации (Южный военный городок) практически не осуществлялся...
Основная часть матчасти либо так и не вышла из гаражей и парков, либо была брошена на дороге к Радваничам (частично лесным, что и не дало возможность 34 I.D. её обнаружить и включить в число своих трофеев)."

Имеет ли для данного конкретного примера решающее значение "перегруженность", "громоздкость", "присутствие/наличие связи", "износ", "категории ремонта", "несовершенство структуры" и пр. пр., о чём ведётся разговор на почти 40 страницах?
Обстоятельства событий стёрли все эти понятия и категории без остатка.
Дивизия сделала всё, что ей было предписано - всё что могло после удара, пошло в назначенное место сосредоточения, прикрывшись заслоном:
всё последовавшее остальное было бы точно таким же, как оно и получилось - вне независимости от типа машин (хоть КВ, хоть Т-90), структуры и организации.
Конец соединения, оставшегося без ресурсного обеспечения в зоне немецкого наступления, был лишь вопросом времени...
Результатом всё равно стало уничтожение половины боевой основы 14-го МК.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 17 августа 2016 — 00:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2137
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 fan1945 пишет:
Не в Ваш. Но, , это хорошо, что Вы следите за собой

Виноват, Ваше превосходительство!
Не извольте гневаться!

 Lob пишет:
Поясняю.
Каждый из Вас видел бетонный бордюр. Вот валяется он посреди двора. Положите рядом свой сотовый телефон. По сравнению с телефоном бордюр громаднее? Да. Проще? Да.
"Громоздкость" МК оценивалась в сравнении с другими войсковыми соединениями. Не с автомобилем, не с микросхемой, не с кирпичом.
Подобное с подобным. Так что Ваша аналогия здесь не годится.

 Lob пишет:
Это все отдельные подразделения, подчиняющиеся непосредственно управлению полка. Очевидно, что советская система более громоздка ( 5 батальонов , 3 роты и 6 взводов в отличие от немецкой: 2-3 батальона, рота и три взвода) и требует расширенных штатов для управления.
С учетом того, что имеется примерное равенство по личному составу и выполняемым задачам, громоздкость советской системы не так уж очевидна. Поскольку "недостающие" подразделения придавались управлению немецкого тп (и требовали соответствующего управления), это было, как Вы знаете, постоянной практикой.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Практически тут же началась вторая атака, но немцы навели на танки огонь гаубичной артиллерии, нанесли потери и им пришлось отходить.
Т.е. в такой ситуации не помогли бы и новейшие Т-34.
Т-34 были малочувствительны к гаубичному обстрелу, в отличие от. Так что помогли бы, да еще как. Результат изменился бы радикально.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 09:42
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 T2834KV1 пишет:
Я не настолько компетентен в теории сложных систем, что бы аргументировано вести дискуссию в таком "разрезе". И, честно говоря, не понимаю. для чего превращать легкую беседу в научную дискуссию?

Я именно об этом . Ни я, ни Вы не обладаем достаточной квалификацией, чтобы делать выводы, чем проще управлять - танковыми соединениями начала войны или конца войны. Я этим и ограничиваюсь. Вы же делаете выводы, основываясь только на одном параметре - численности личного состава. Для меня это маловато.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
С учетом того, что имеется примерное равенство по личному составу и выполняемым задачам, громоздкость советской системы не так уж очевидна. Поскольку "недостающие" подразделения придавались управлению немецкого тп (и требовали соответствующего управления), это было, как Вы знаете, постоянной практикой.

На замечание выше ответил выше в этом посте. Поверьте, у немцев все было совсем по другому. Не лучше, не хуже, по другому. Отправная точка - у нас кухня батальонная, у немцев ротная. От этого такие продолжения идут, что закачаешься. Но это другая тема.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 11:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Иммельман пишет:
 fan1945 пишет:
Не в Ваш. Но, , это хорошо, что Вы следите за собой

Виноват, Ваше превосходительство!
Не извольте гневаться!



Здорово Можно ещё - "Рад стараться".... Подмигивание
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 12:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 07:20)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 22:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
Черт меня дернул, вообще, поднимать эту тему.

Не бейтесь сердцем, всё в норме.
Вы как раз оказываетесь в золотой серёдке - аккурат промежду Солониным и Исаевым.
Т.е. именно в том месте, где, как правило, и водится истина... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 августа 2016 — 04:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Закатив глазки Поддерживаю.... Усё нормально. Тут чаще, важнее (для меня), познание. Бывает повертишь вопрос и он неожиданной стороной для самого себя проявляется...
Растерялся А вообще, Вы так обработали материал, что кому-нибудь станет доказательной базой. Не
пропадет Ваш "каторжный" труд...
И смотрите веселее. Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 августа 2016 — 16:22
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32636
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


T2834KV1 Солонин в свой последней книге куда более чётко и детально, чем Вы осветил все танковые вопросики и ответики.




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история