Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментарий: "Фашистские солдаты на рекогносцировке".
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)

Комментарий: Переделанный финами наш БТ-7. Не очень удачная модификация.
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)

Комментарий: Эту идею немцы украли у итальянцев после выхода Италии из войны в 44-м. ...
Эффект действия снаряда "Зверобоя"
Эффект действия снаряда "Зверобоя"

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:53:44)

Комментарий:




 Страниц (124): В начало « 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 12 августа 2016 — 17:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:12)


 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 августа 2016 — 19:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
Например, на 22.06.41 можно сравнить ТТХ Pz.III J и ТТХ БТ-7.

По основному параметру - противопульной бронезащите вполне сравнимы.
 T2834KV1 пишет:
И почему РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ танк ДОЛЖЕН переправлять через реку десант?

Хотя бы потому, что результаты разведки нужно передать как можно быстро - сам-то он мог передавать их только сигнальными флажками-ракетами-дымами-тамтама ми-орально... Улыбка
А вот взять на броню РТ радиста с коробкой или корректировщика весьма невредно было бы - ан нетути! В чём как раз германцы и отличались в плюсовую сторону...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 12 августа 2016 — 21:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2107
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
По основному параметру - противопульной бронезащите вполне сравнимы.
"Противопульные" 50 мм лба "трешки J" не пробивались 45мм снарядом(!) ни с какой дистанции, вообще. "Противопульные" 32 мм борт и корма пробивались только с 400 м и ближе.

"Сравнимая" броня БТ-7 пробивалась бронебойной пулей(!) из обычной винтовки(!) или пулемета со 150 м и ближе.

Налицо переход из количества в качество. Подбить немецкий танк, даже при наличии специальных ПТО, было проблемой. Подбить БТ мог любой пехотинец при наличии у него ББ патронов, безо всякой техники.

Но это так сказать макушка айсберга. Прежде чем встретить ПТО противника, танки часто подвергаются артобстрелу и бомбо-штурмовым ударам авиации. Еще на этапе выдвижения, ДО того, как у них появилась хотя бы малейшая возможность применить свое оружие. Так вот на этом этапе даже 35(t) (не говоря о более современных машинах вермахта) был гораздо устойчивее к повреждениям, чем ЛЮБОЙ легкий танк РККА.

Так что ни БТ, ни Т-26, как и другие, менее защищенные машины, задачи собственно линейных (или если хотите ОБТ) танков выполнять не могли. И 45 мм орудие, существенно более мощное чем на Пц2, 35т или 38т, не могло проявить свое преимущество, ввиду совершенно недостаточной бронезащиты.

По защищенности наиболее массовые наши танки соответствовали немецкой единичке, которую немцы считали "обузой для частей".

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 12 августа 2016 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 МАГАЗИНЕР пишет:
А вот взять на броню РТ радиста с коробкой или корректировщика весьма невредно было бы - ан нетути!

Чего бред то несете? Т-38 никого в качестве десанта взять не мог. У него плавучесть то была хер да ни хера. Если только боец распластался бы на танке, то может быть и переправили бы.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
которую немцы считали "обузой для частей".

Их, кстати, было всего 180 в виде танков. А остальные использовались как саперные танки, машины передовых артразведчиков, медицинские транспортеры и лафеты для 47 мм ПТ пушек и 150 мм пехотных орудий.
(Добавление)
Иммельман, кстати, С ПРАЗДНИКОМ!!! За ВВС!!
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 12 августа 2016 — 21:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 T2834KV1 пишет:
Или уточнить "проходимость у Т-38 была плохой" - "ПО снегу" или, все же "В снегу"? И почему РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ танк ДОЛЖЕН переправлять через реку десант?

Проходимость и "по снегу" и "в снегу" у Т-38 была НЕПЛОХОЙ. Достаточно сказать, что финны использовали трофейные Т-38/37 весь период с 41 по 44 гг. и именно в Карелии и за Полярным кругом. Т-38 не должен переправлять на себе десант ( хотя и этот вариант прорабатывался - разработали специальные съемные поплавки, которые крепились на надгусеничных полках), а должен поддерживать десант на воде "огнем и маневром".
(Добавление)
Проходимость Т-38/37 заметно улучшалась если часть траков выворачивали зубом наружу. У кого проходимость была "не в п...зду ни в красную армию", так это у танков серии БТ.
 Иммельман пишет:
"Сравнимая" броня БТ-7 пробивалась бронебойной пулей(!) из обычной винтовки(!) или пулемета со 150 м и ближе.

Скажем броня Т-34 пробивалась подкалиберным снарядом из 37-мм пушки, ну и что?
Заброневое действие подкалиберного снаряда, а уж тем более бронебойной пули - НИЧТОЖНО. "Пробить" еще не значит "подбить". Как-то так. Радость
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2016 — 01:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Однако, по всем воспоминаниям как-то ни КЕМ всерьез "ТАНКЕТКИ" не воспринимались.... Хоть
и выпущено их было не мало, эффективного использования ИХ ни в каких событиях не упоминается...
Лично я о этих "казусных" машинах больше встречал описаний различных экспериментов - их
пытались десантировать по воздуху. В штат ВДбр даже входила рота этих машин.
Описания использования плавающих возможностей.... это не описание боевой операции, а
спасательной... Это к тому, что они требовали длительной подготовки к плаванию и практически
не могли самостоятельно выбраться с воды на берег... Если вдруг не утонут... Что бывало чаще!
Да собственно, никто (мне не приходилось читать иного) эти танкетки за боевой ресурс не считал. Даже БА были предпочтительнее...
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Так что ни БТ, ни Т-26, как и другие, менее защищенные машины, задачи собственно линейных (или если хотите ОБТ) танков выполнять не могли. И 45 мм орудие, существенно более мощное чем на Пц2, 35т или 38т, не могло проявить свое преимущество, ввиду совершенно недостаточной бронезащиты.


Так сказать, ситуация на поле боя изменилась, а боевые машины остались на прежнем уровне - конца
20, начала 30 гг. Время, когда они проектировались. Модернизация за счет усиления вооружения
принципиально решить проблему, не смогла. Тем более, что 30-е годы были периодом стремительного
усовершенствования техники вообще...
Немцы удвоив толщину брони тоже не долго "почивали на лаврах".

ИМХО. Танки БТ и Т-26 к 1941 г устарели концептуально (типа, как спроектированный в 1939 И-153
"Чайка" маневренный истребитель). Требовалось усиление бронезащиты, осуществить которую в
рамках конструкций этих танков было слишком сложно....

НО! Это не означает, что использовать ВСЮ бронетехнику более эффективно, было нельзя. Есть
примеры вполне умелого и потому успешного применения БТ !!!
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2016 — 04:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Я бы так резюмировал сейчас и здесь обсуждаемое:
- к середине 30-х гг идея массирования танков была ровно в рамках опыта ГВ - использования масс конницы.
идее соответствовал и выбранный тип - БТ.
- опыт использования танков в разных конфликтах показал, что существующие танки устарели. Но... единого
мнения о нужном, будущем танке, так и не созрело. Так и продолжили тенденцию-"легкий/средний и -
тяжелый" танки.
- также не сложилось твердого мнения о организационной структуре танковых/механизированных
соединений. Отсюда казалось бы, "шараханья" -расформирование МК/ТК, создание МК...
(ИМХО, и немецкий генералитет окончательно поверил в танковые войска после победы над Францией. На
эту же тему. Кавалерийские командиры вовсе не были противниками механизации и танков. Как и в прочих
странах, они жалели, что их милых лошадок заменяют "вонючие железяки", которые "ласкового слова" не
внемлют... А вот идеи "войны без флангов" больше противились профессиональные военные с большим
опытом именно ПМВ).
- поиск наилучших решений процесс, в принципе, нормальный/естественный. Однако применительно к РККА,
он сопровождался ГИГАНТСКИМИ организационными мероприятиями, которые, В ТОМ ЧИСЛЕ, повлияли на
низкий уровень оперативно-тактической и технической подготовки даже в кадровых изначально частях
и подразделениях.
- думаю, уверен, что нет смысла искать чей-либо "умысел". Все происходило равно уровню тогдашнего
Руководства - Страной, Армией!
Роль ИВС была большой и нередко решающей. Но, ИМХО, в рамках третейского судьи. Когда стороны не
могли договориться. В неясных вопросах ВСЕГДА было обсуждение или Комиссия. О том, что решения были/
оказались неверными, показало ТОЛЬКО ВРЕМЯ...!
И МЫ УМНЫЕ только потому, что знаем как Всё было!!!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2016 — 07:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:15)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2016 — 07:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:15)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2016 — 08:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:16)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2016 — 09:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:16)

 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 13 августа 2016 — 09:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2107
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 31




 Алексей Ерёмин пишет:
Иммельман, кстати, С ПРАЗДНИКОМ!!! За ВВС!!
Спасибо! По пиву!
Но основной праздник - День Авиации - третье воскресенье августа!
Хай! Дурацкий колпак Выпьем!




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история