Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)

Комментарий: До омерзения напоминают фашистов в степях под Ростовым...
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: Скорее всего подоспевшие финны просто убили выжившего советского летчика...
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...
Советский солдат.
Советский солдат.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:11:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (124): В начало « 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
БЧраз Пользователь
Отправлено: 14 августа 2016 — 01:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 fan1945 пишет:
Все-таки повторюсь, что очень важно ПРАВИЛЬНО использовать оружие. Так, чтобы максимум использовать
достоинства и замаскировать/скрыть недостатки....

"01.07.41. В р-не г.Салла 36 ПК Вермахта ( 169 пд и мбр СС " Норд " ) перешла в насту-
пление и наткнулась на 1 тд 1 МК.
04.07.41. В р-не г. Салла - произошло беспорядочное бегство мбр СС " Норд " на 80 км
в тыл по дороге: Рованиеми - Кемиярви за реку Кемь, приследываемые танками 1 тд 1 МК.
Потери 1 тд были незначительны ( 28 убитых, 30 пропавших без вести, 58 раненых; 33 - БТ-7, 2 БА-10, 1 БА-20)."
По преданию название реки Кемь пошло от Петра I, он подписывал на указах о ссылке непокорных: "К Еб. Матери", Сокращенно: "К.Е.М." Как видите, название реки полностью оправдалось в первые дни войны, благодаря правильному использованию "устаревших" "нетанков" БТ-7 и уж совсем "архаике" - бронеавтомобилей БА-20, 10 Радость

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2016 — 03:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 БЧраз пишет:
04.07.41. В р-не г. Салла - произошло беспорядочное бегство мбр СС " Норд " на 80 км


Истинные арийцы, потомки "страшных варягов" и побежали? да еще так далеко, да по одной дороге?
Судя по немецким воспоминаниям SS везде и всегда "костьми лягали", но до последнего человека
наступали и так же оборонялись?!
Но если это и "миф", все-равно еще один пример (их было сравнительно много, единичных Растерялся )
успешного применения НАЛИЧНОГО оружия. Это как и с "ишаками". Одни сумели их использовать с
пользой до лета-осени 1942. Другие уже 22 июня считают их устаревшими...
Немцы, увы, о-о-чень изобретательно организовывали бой. Вон 18 PzD в наступательном бою против
практически равной 1-й Московской МСД, усиленной НОВЕЙШИМИ КВ и Т-34 не только не потеряла
боеспособность, но разбила советскую элитную дивизию, усиленую полком танков, КАП и МСбат. Которая
вела оборонительный бой. Где было несколько водных преград.... Советские авторы эти бои считают
победой 1-й Московской МСД, имхо, потому, что дивизия сопротивлялась неделю. В отличие от корпуса,
в который входила (7-й), который "забедила" немецкая 7 PzD) за два дня (суток). Немцы воевали и ночью.
И даже в июле 1941....
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 14 августа 2016 — 07:45
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 fan1945 пишет:
Истинные арийцы, потомки "страшных варягов" и побежали? да еще так далеко, да по одной дороге?
Судя по немецким воспоминаниям SS везде и всегда "костьми лягали", но до последнего человека
наступали и так же оборонялись?!

Конечно, не на 80 км убежали, но массовое бегство от русских танков это реальность. Дошло до того, что командир дивизии требовал немедленно взорвать какой-то там мост в тылу, чтобы он не достался русским, "которые вот-вот будут здесь". Успокоились только через несколько часов, когда стало ясно, что русские и не думали их преследовать.
Аналогичный случай , пусть и в меньшем масштабе, произошел в сентябре 41-го, когда их перебросили наступать южнее.
Потому эта дивизия и не знаменита, в отличие от.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2016 — 09:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:18)

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин

 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 14 августа 2016 — 10:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




T2834KV1, УЗБАГОЙТЕСЬ!!! Никто Вам ярлык резуноида не вешает. Я бы Вам даже в репутацию плюс поставил, но к сожалению, могу только через 3 дня. Труд Ваш хорош, но немного непонятен. Во первых, вы не учитываете множество факторов. Во вторых, пытаетесь подогнать все под схему. В жизни так не бывает. Вы и упрощаете и усложняете одновременно.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 августа 2016 — 13:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 T2834KV1 пишет:
Честно говоря, я рассчитывал на ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНУЮ критику. Увы обрел лишь "статус" ПРИМИТИВНОГО РЕЗУНОИДА. В общем, я, конечно, не в обиде, т.к. в сети за мной прочно закрепилось определение "красно-коричневый либераст".
Просто, хотелось нормального общения... Ну, уж, как вышло, так и получилось.


Закатив глазки Не нужно так печально. "Статусы" раздаёт, в принципе, один "великий знаток" и "учитель" Подмигивание .
Однако имеют место и непонятки. Я как и Стас1973 не уловлю ЗАЧЕМ столь сложные расчёты и выкладки?
Вы ведь пользовались ИЗВЕСТНЫМИ материалами, где в общем ВСЁ подсчитано и средние цифры выведены
и они вполне устраивают(и оптимистов 1/5 небоеготовых и пессимистов 60%). Ведь бедой было далеко
НЕ ТОЛЬКО техническое состояние и общий уровень бронетехники. А как отметил Магазинер, если в
нужный момент нет топлива и не на чём доставить, то все прочие факторы теряют смысл.....
Поэтому я, к примеру, даже не знал и не вижу предмета для критики. Я,ИМХО, не знаю как приложить
Ваши знания и расчеты к моему (консервативному?) знанию/представлению о МК.
Потому не журитесь, здесь обьявлялись и понимающие Вас... Подмигивание
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2016 — 17:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:18)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 15 августа 2016 — 19:51
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 T2834KV1 пишет:
Накануне ВОВ штатный состав мехкорпусов был проще

С этим никто не спорит. Тут надо понять, что проще - не значит лучше.
Автомобиль без колес проще - деталей меньше, только кому такая простота нужна.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2016 — 22:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:19)

 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 15 августа 2016 — 23:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2117
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 31




 T2834KV1 пишет:
Вот такая попытка реконструировать экранирование БТ-7.
Без экранов, как видно из таблицы (см. сообщения выше), 13-мм броня БТ-7 пробивалась 37-мм "гранатой" (какой? ОВС или ББ?) с 3 000 метров. т.е. всегда, и с любого ракурса. В то время, как "достойный ответ" мог "прилететь" для Pz.38 (t) только в борт и с расстояния примерно в 500 м. Да, и то, не с любого угла....
Да, с учетом приведенного Вами распределения бронирования, это был бы неплохой танк. А что собственно могло помешать такой модификации?
"граната" - это ОФС.

 T2834KV1 пишет:
3) При попытке реконструировать схему экранирования из статьи Пошалока, пришел к массе примерно в 2000 кг. Неужели крепеж весил 900 кг?
Ссылку на саму статью Пашолока не дадите?

 fan1945 пишет:
И Т-26 в составе СД могли составить великолепный ПТО батальон/дивизион.
Совершенно верно, о чем и пишу. Как ПТ-САУ очень даже можно было использовать (но специализированные, вроде "хетцера", гораздо лучше).

 БЧраз пишет:
04.07.41. В р-не г. Салла - произошло беспорядочное бегство мбр СС " Норд " на 80 км
в тыл по дороге: Рованиеми - Кемиярви за реку Кемь, приследываемые танками 1 тд 1 МК.
Потери 1 тд были незначительны ( 28 убитых, 30 пропавших без вести, 58 раненых; 33 - БТ-7, 2 БА-10, 1 БА-20)."
.....
благодаря правильному использованию "устаревших" "нетанков" БТ-7 и уж совсем "архаике" - бронеавтомобилей БА-20, 10
В данной цитате ничего нет о "правильном использовании", так что это очередная Ваша выдумка.

Вот как в тот день (04.07.41) это выглядело с нашей стороны (по Дригу):"В контратаке вместе с четырьмя батальонами пехоты должны были принять участие 2-й тб из 1-го тп и один батальон из состава мсп 1-й тд.

Развернуть части 1-й тд в лесном районе на пересеченной местности не удалось. Танкистам пришлось действовать мелкими группами и в одиночку вдоль редких дорог и троп. Пока б-н под командованием к-на Оскотского выдвигался к исходному рубежу, танки подверглись атаке с воздуха. При прохождении лесного массива танки рассредоточились, в результате управление подразделениями было нарушено. Потеряв несколько машин по различным причинам и не добившись успеха, советское командование вынуждено было отказаться от использования подвижных соединений на этом ТВД.

В дальнейшем 1-й тп участвовал еще в нескольких боях, самый существенный из которых состоялся 6.07..."

В любом случае ни о каком "правильном использовании", явившемся причиной бегства эсэсманов, речи идти не может.

 Lob пишет:
Конечно, не на 80 км убежали, но массовое бегство от русских танков это реальность. Дошло до того, что командир дивизии требовал немедленно взорвать какой-то там мост в тылу, чтобы он не достался русским, "которые вот-вот будут здесь".
Скорее всего с обеих сторон проявился "эффект Пекинхема".

 Lob пишет:
Успокоились только через несколько часов, когда стало ясно, что русские и не думали их преследовать.
Ключевое выделил, совпадает с описанием с нашей стороны.

 fan1945 пишет:
Не нужно так печально. "Статусы" раздаёт, в принципе, один "великий знаток" и "учитель"
Ежели это камень в мой огород, прошу привести конкретные примеры.

 T2834KV1 пишет:
1. Накануне ВОВ штатный состав мехкорпусов был проще (пусть, компактнее), чем состав стрелковых корпусов. Кроме того, созданные на 2,5 года позже (т.е. уже с накопленным боевым опытом), Гвардейские танковые армии были "еще более громоздкими".
2. Действительно, для 21 МК "новой волны" времени было мало (примерно столько же, сколько создавали Гв. ТА, как странно, а тут никто не жаловался), а вот для 1..8 МК от начала формирования до начала ВОВ прошел почти год. Кроме того, из кавалерийских и стрелковых соединений было сформировано не более ТРЕТИ (скорее, четверть) ТД и МД всех 29 мехкорпусов. В то время, как 61 % был основан на ТБр и МБр.
3. Мало танков было относительно МОБИЛИЗАЦИОННОГО ПЛАНА, но, отнюдь не относительно танков противника.
4. Тут, увы...
5. "Предельным износом" "могли похвастаться" примерно 40 % наличных танков РККА. Далеко не все они были боеготовы. Основную массу (~ 60 %) боеспособных танков составляли новые и изношенные не более, чем на 50 % "устаревшие" танки с возрастом менее 4 лет.
Согласен, за исключением кавычек вокруг слова устаревшие. Мне казалось, мы пришли к консенсусу, что перечисленные типы были морально устаревшими без кавычек, то есть не отвечали своему назначению (по крайней мере, без серьезной модернизации).

 T2834KV1 пишет:
Но оставалась еще и тактика применения... Ну, о ней тут уже писали.
По тактике ответил выше. Недостатки этих машин (кроме Т-28) исключали их применение в качестве линейных танков.

 Lob пишет:
Тут надо понять, что проще - не значит лучше.
Не значит. Но если Вы прочтете начальные постинги T2834KV1, то увидите, что он оспаривал именно тезис "громоздкости" мехкорпусов.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 03:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Иммельман пишет:
 fan1945 пишет:
Не нужно так печально. "Статусы" раздаёт, в принципе, один "великий знаток" и "учитель"

Ежели это камень в мой огород, прошу привести конкретные примеры.


Не в Ваш. Но, Закатив глазки , это хорошо, что Вы следите за собой Улыбка ....


 T2834KV1 пишет:
Понятие "лучше/хуже" без численных значений мне непонятны


Полк танковой дивизии по штату 1940 г должен был включать 4-е батальона - около 170 танков. Это много или мало ?При хороших средстах связи - терпимо/приемлемо. В 1940-41-42 и даже 44-45, при существоваших средствах связи - много. Такое кол-во имел танковый корпус образца 1942-43 и даже в 1944 и 45 гг были многочисленные случаи потери связи-управления. Когда быстро наступавшие соединения отрывались на 30-50 км.... Даже на марше можно было передать приказ только подвижными средствами связи.... Есть немало примеров как в 1941, так и позднее, когда один батальон
дерется, а второй стоит в ожидании приказа.... Вот Вам и плохая управляемость ! Тут, правда, неясно
что подсчитывать - кол-во радиостанций или кол-во километров их дальности??!
Это к тому, что проблема не только в состоянии самих танков. Именно это вызывало больше вопросов
к Вашим подсчетам.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 16 августа 2016 — 04:10
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 T2834KV1 пишет:
"Никто не спорит"? Ну-ну:

Громоздкость и простота вещи разноплоскостные, никак не взаимосвязанные.
Поясняю.
Каждый из Вас видел бетонный бордюр. Вот валяется он посреди двора. Положите рядом свой сотовый телефон. По сравнению с телефоном бордюр громаднее? Да. Проще? Да.

(Отредактировано автором: 16 августа 2016 — 04:36)





 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история