|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 14 августа 2016 — 02:33 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
fan1945 пишет: Все-таки повторюсь, что очень важно ПРАВИЛЬНО использовать оружие. Так, чтобы максимум использовать
достоинства и замаскировать/скрыть недостатки....
"01.07.41. В р-не г.Салла 36 ПК Вермахта ( 169 пд и мбр СС " Норд " ) перешла в насту-
пление и наткнулась на 1 тд 1 МК.
04.07.41. В р-не г. Салла - произошло беспорядочное бегство мбр СС " Норд " на 80 км
в тыл по дороге: Рованиеми - Кемиярви за реку Кемь, приследываемые танками 1 тд 1 МК.
Потери 1 тд были незначительны ( 28 убитых, 30 пропавших без вести, 58 раненых; 33 - БТ-7, 2 БА-10, 1 БА-20)."
По преданию название реки Кемь пошло от Петра I, он подписывал на указах о ссылке непокорных: "К Еб. Матери", Сокращенно: "К.Е.М." Как видите, название реки полностью оправдалось в первые дни войны, благодаря правильному использованию "устаревших" "нетанков" БТ-7 и уж совсем "архаике" - бронеавтомобилей БА-20, 10 
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 14 августа 2016 — 04:38
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
БЧраз пишет: 04.07.41. В р-не г. Салла - произошло беспорядочное бегство мбр СС " Норд " на 80 км
Истинные арийцы, потомки "страшных варягов" и побежали? да еще так далеко, да по одной дороге?
Судя по немецким воспоминаниям SS везде и всегда "костьми лягали", но до последнего человека
наступали и так же оборонялись?!
Но если это и "миф", все-равно еще один пример (их было сравнительно много, единичных  )
успешного применения НАЛИЧНОГО оружия. Это как и с "ишаками". Одни сумели их использовать с
пользой до лета-осени 1942. Другие уже 22 июня считают их устаревшими...
Немцы, увы, о-о-чень изобретательно организовывали бой. Вон 18 PzD в наступательном бою против
практически равной 1-й Московской МСД, усиленной НОВЕЙШИМИ КВ и Т-34 не только не потеряла
боеспособность, но разбила советскую элитную дивизию, усиленую полком танков, КАП и МСбат. Которая
вела оборонительный бой. Где было несколько водных преград.... Советские авторы эти бои считают
победой 1-й Московской МСД, имхо, потому, что дивизия сопротивлялась неделю. В отличие от корпуса,
в который входила (7-й), который "забедила" немецкая 7 PzD) за два дня (суток). Немцы воевали и ночью.
И даже в июле 1941.... |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 14 августа 2016 — 08:45
|
майор
Сообщений всего: 1009
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 14
|
fan1945 пишет: Истинные арийцы, потомки "страшных варягов" и побежали? да еще так далеко, да по одной дороге?
Судя по немецким воспоминаниям SS везде и всегда "костьми лягали", но до последнего человека
наступали и так же оборонялись?!
Конечно, не на 80 км убежали, но массовое бегство от русских танков это реальность. Дошло до того, что командир дивизии требовал немедленно взорвать какой-то там мост в тылу, чтобы он не достался русским, "которые вот-вот будут здесь". Успокоились только через несколько часов, когда стало ясно, что русские и не думали их преследовать.
Аналогичный случай , пусть и в меньшем масштабе, произошел в сентябре 41-го, когда их перебросили наступать южнее.
Потому эта дивизия и не знаменита, в отличие от.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 14 августа 2016 — 14:59
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
T2834KV1 пишет: Честно говоря, я рассчитывал на ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНУЮ критику. Увы обрел лишь "статус" ПРИМИТИВНОГО РЕЗУНОИДА. В общем, я, конечно, не в обиде, т.к. в сети за мной прочно закрепилось определение "красно-коричневый либераст".
Просто, хотелось нормального общения... Ну, уж, как вышло, так и получилось.
 Не нужно так печально. "Статусы" раздаёт, в принципе, один "великий знаток" и "учитель"  .
Однако имеют место и непонятки. Я как и Стас1973 не уловлю ЗАЧЕМ столь сложные расчёты и выкладки?
Вы ведь пользовались ИЗВЕСТНЫМИ материалами, где в общем ВСЁ подсчитано и средние цифры выведены
и они вполне устраивают(и оптимистов 1/5 небоеготовых и пессимистов 60%). Ведь бедой было далеко
НЕ ТОЛЬКО техническое состояние и общий уровень бронетехники. А как отметил Магазинер, если в
нужный момент нет топлива и не на чём доставить, то все прочие факторы теряют смысл.....
Поэтому я, к примеру, даже не знал и не вижу предмета для критики. Я,ИМХО, не знаю как приложить
Ваши знания и расчеты к моему (консервативному?) знанию/представлению о МК.
Потому не журитесь, здесь обьявлялись и понимающие Вас... |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 15 августа 2016 — 20:51
|
майор
Сообщений всего: 1009
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 14
|
T2834KV1 пишет: Накануне ВОВ штатный состав мехкорпусов был проще
С этим никто не спорит. Тут надо понять, что проще - не значит лучше.
Автомобиль без колес проще - деталей меньше, только кому такая простота нужна. |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 16 августа 2016 — 00:05
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
T2834KV1 пишет: Вот такая попытка реконструировать экранирование БТ-7.
Без экранов, как видно из таблицы (см. сообщения выше), 13-мм броня БТ-7 пробивалась 37-мм "гранатой" (какой? ОВС или ББ?) с 3 000 метров. т.е. всегда, и с любого ракурса. В то время, как "достойный ответ" мог "прилететь" для Pz.38 (t) только в борт и с расстояния примерно в 500 м. Да, и то, не с любого угла....
"граната" - это ОФС.
T2834KV1 пишет: 3) При попытке реконструировать схему экранирования из статьи Пошалока, пришел к массе примерно в 2000 кг. Неужели крепеж весил 900 кг?
fan1945 пишет: И Т-26 в составе СД могли составить великолепный ПТО батальон/дивизион.
БЧраз пишет: 04.07.41. В р-не г. Салла - произошло беспорядочное бегство мбр СС " Норд " на 80 км
в тыл по дороге: Рованиеми - Кемиярви за реку Кемь, приследываемые танками 1 тд 1 МК.
Потери 1 тд были незначительны ( 28 убитых, 30 пропавших без вести, 58 раненых; 33 - БТ-7, 2 БА-10, 1 БА-20)."
.....
благодаря правильному использованию "устаревших" "нетанков" БТ-7 и уж совсем "архаике" - бронеавтомобилей БА-20, 10
Вот как в тот день (04.07.41) это выглядело с нашей стороны (по Дригу):"В контратаке вместе с четырьмя батальонами пехоты должны были принять участие 2-й тб из 1-го тп и один батальон из состава мсп 1-й тд.
Развернуть части 1-й тд в лесном районе на пересеченной местности не удалось. Танкистам пришлось действовать мелкими группами и в одиночку вдоль редких дорог и троп. Пока б-н под командованием к-на Оскотского выдвигался к исходному рубежу, танки подверглись атаке с воздуха. При прохождении лесного массива танки рассредоточились, в результате управление подразделениями было нарушено. Потеряв несколько машин по различным причинам и не добившись успеха, советское командование вынуждено было отказаться от использования подвижных соединений на этом ТВД.
В дальнейшем 1-й тп участвовал еще в нескольких боях, самый существенный из которых состоялся 6.07..."
В любом случае ни о каком "правильном использовании", явившемся причиной бегства эсэсманов, речи идти не может.
Lob пишет: Конечно, не на 80 км убежали, но массовое бегство от русских танков это реальность. Дошло до того, что командир дивизии требовал немедленно взорвать какой-то там мост в тылу, чтобы он не достался русским, "которые вот-вот будут здесь".
Lob пишет: Успокоились только через несколько часов, когда стало ясно, что русские и не думали их преследовать.
fan1945 пишет: Не нужно так печально. "Статусы" раздаёт, в принципе, один "великий знаток" и "учитель"
T2834KV1 пишет: 1. Накануне ВОВ штатный состав мехкорпусов был проще (пусть, компактнее), чем состав стрелковых корпусов. Кроме того, созданные на 2,5 года позже (т.е. уже с накопленным боевым опытом), Гвардейские танковые армии были "еще более громоздкими".
2. Действительно, для 21 МК "новой волны" времени было мало (примерно столько же, сколько создавали Гв. ТА, как странно, а тут никто не жаловался), а вот для 1..8 МК от начала формирования до начала ВОВ прошел почти год. Кроме того, из кавалерийских и стрелковых соединений было сформировано не более ТРЕТИ (скорее, четверть) ТД и МД всех 29 мехкорпусов. В то время, как 61 % был основан на ТБр и МБр.
3. Мало танков было относительно МОБИЛИЗАЦИОННОГО ПЛАНА, но, отнюдь не относительно танков противника.
4. Тут, увы...
5. "Предельным износом" "могли похвастаться" примерно 40 % наличных танков РККА. Далеко не все они были боеготовы. Основную массу (~ 60 %) боеспособных танков составляли новые и изношенные не более, чем на 50 % "устаревшие" танки с возрастом менее 4 лет.
T2834KV1 пишет: Но оставалась еще и тактика применения... Ну, о ней тут уже писали.
Lob пишет: Тут надо понять, что проще - не значит лучше. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 16 августа 2016 — 04:52
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Иммельман пишет: fan1945 пишет:
Не нужно так печально. "Статусы" раздаёт, в принципе, один "великий знаток" и "учитель"
Ежели это камень в мой огород, прошу привести конкретные примеры.
Не в Ваш. Но, , это хорошо, что Вы следите за собой  ....
T2834KV1 пишет: Понятие "лучше/хуже" без численных значений мне непонятны
Полк танковой дивизии по штату 1940 г должен был включать 4-е батальона - около 170 танков. Это много или мало ?При хороших средстах связи - терпимо/приемлемо. В 1940-41-42 и даже 44-45, при существоваших средствах связи - много. Такое кол-во имел танковый корпус образца 1942-43 и даже в 1944 и 45 гг были многочисленные случаи потери связи-управления. Когда быстро наступавшие соединения отрывались на 30-50 км.... Даже на марше можно было передать приказ только подвижными средствами связи.... Есть немало примеров как в 1941, так и позднее, когда один батальон
дерется, а второй стоит в ожидании приказа.... Вот Вам и плохая управляемость ! Тут, правда, неясно
что подсчитывать - кол-во радиостанций или кол-во километров их дальности??!
Это к тому, что проблема не только в состоянии самих танков. Именно это вызывало больше вопросов
к Вашим подсчетам. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 16 августа 2016 — 05:10
|
майор
Сообщений всего: 1009
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 14
|
T2834KV1 пишет: "Никто не спорит"? Ну-ну:
Громоздкость и простота вещи разноплоскостные, никак не взаимосвязанные.
Поясняю.
Каждый из Вас видел бетонный бордюр. Вот валяется он посреди двора. Положите рядом свой сотовый телефон. По сравнению с телефоном бордюр громаднее? Да. Проще? Да. (Отредактировано автором: 16 августа 2016 — 05:36) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
