Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)

Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментарий: Вообще танк получился довольно архаичным за счет "верхнего" хода гусениц...
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)

Комментарий: Первый раз вижу. Почему-то фото не встречалось МНЕ-лично, никогда. Да и ...
Танки
Танки

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:20:39)

Комментарий: Танк, судя по гусенице - КВ. Смущают две хорошо видимые заклепки над гол...




 Страниц (124): В начало « 31 32 33 34 [35] 36 37 38 39 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
fan1945 Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 10:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=Волкон]И думаю что немцы тоже пошли бы на увеличение числа своих МК с 10 до 20 будь у них в загашнике столько быстроходных танков как у СССР. Имея ту линейку танков что и СССР : т-26,28, БТ, Т-34, КВ

Не-а! И об этом много уже говорилось. И Гальдер отмечал, что проблема не в танках, а в автомашинах....
Взглянте на карту. ГА "Центр" 2 и 3 ТГ до 650 км удалились от границ. Т.е ВСЁ СНАБЖЕНИЕ было на автомобилях!!
Я до сих пор не понимаю, как они могли обеспечить безопасность транспортных колон??? Ну ладно, до Березины.
Там громадное скопление войск вообще было. Но когда танковые и моторизованные дивизии рванули к Зап.Двине
и Днепру..???? Там ведь буквально мессиво было из числа частей РККА, выходящих разрозненно и организованно, сборные отряды гарнизинов, училищ, военных школ, добровольческих и т.п.). И, думаю все могли "проявить интерес" к тому, чем немцы пользуются - разгромить транспортную колонну, по идее, не сложно). Однако положение со снабжением у немцев тревоги не вызавало. По крайней мере до конца
июля...

Опять же, проблема ведь ни в том, что танки используются для непосредственной поддержки пехоты. А в том, что использовались неправильно. На неподавленную ПТО, да как обычно в лоб, да "давай-давай", вместо подавления "оживших точек" артиллерией..... Ну, вообщем, как нужно, еще год учились..... Но ведь, подобное много раз повторялось практически до конца войны... И даже в редких боях с японцами успевали "накосячить"...

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 11:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 T2834KV1 пишет:
Буквально на предыдущей странице Волкон писал про 1942 г. Типа, петух уже год клевал, а лозунги, стало быть, остались...
***

Традиция в России такая - на грабли наступать. В 1942 году наоборот, начали минимизировать танковые войска. Переходили на бригадную систему. Плюс к этому, массово пошли в серию слабенькие танки - Т-60, Т-70. Ими много не навоюешь. Поэтому и потери были большие. 1942 год - учебный. К тому же промышленность до конца не оклемалась от стресса.
 T2834KV1 пишет:
Скажите откровенно - Вам надо, что бы я заткнулся?

Да. Боже упаси. Вы интересный собеседник. Просто Ваша концепция, она несколько примитивна (без обид). Нарком предполагает, а Бог располагает.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 11:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Не-а! И об этом много уже говорилось. И Гальдер отмечал, что проблема не в танках, а в автомашинах....
Взглянте на карту. ГА "Центр" 2 и 3 ТГ до 650 км удалились от границ. Т.е ВСЁ СНАБЖЕНИЕ было на автомобилях!!
В немецком трёхдивизионном МК порядка 15 000 авто,в нашем по штату 5000. Но я ведь говорю только о 2 МК. С его, на мой взгляд, самой удачной балансировкой по всем критериям: л\с- 32 396, артиллерия- 162, миномётов-189, тракторов-266, автомобилей- 3794, танков- 527 (60). Соединение подвижное?
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Я до сих пор не понимаю, как они могли обеспечить безопасность транспортных колон??? Ну ладно, до Березины.
Немецкие гады зенитчики очень хорошо стреляют . Наши летуны очень неточно бомбят.
А если прыгнуть в сторону наших аэродромов, то выясняется ,что главной причиной избиения нашей авиации на земле во все дни, является почти полное отсутствие средств ПВО. Одна зенитная спаренная пулемётная установка . И та стреляющая, как удивлялись немцы, в другую сторону.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Однако положение со снабжением у немцев тревоги не вызавало. По крайней мере до конца
июля...
Выяснилось даже что подойдя к Минскому УРу немецкая 12 тд встала, на целый день-кончилось горючее. Остановились в полдень,а ожидали подвоза вечером. Но ведь и сам процесс заправки не быстр. Только к утру следующего дня обрели боеспособность.

(Отредактировано автором: 10 августа 2016 — 11:56)

 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Lob Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 12:13
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




T2834KV1
В Вашей логике с моточасами есть изъян.
Вы почему то исходите из того, что моточасы надо тратить исключительно на обучение мехвода. Приняли условно ( реальных цифр никто не знает) 30 часов на обучение и задаетесь вопросом : "так сколько мехводов можно подготовить при ресурсе 20 млн моточасов?"
Действительно, цифра офигительная получается.
Ваша ошибка в том, что мехвода мало научить, он должен иметь постоянную практику. Без этого он хорошим спецом не станет. Представьте летчика - приезжает в часть после авиашколы, ему говорят "В школе тебя научили, моточасы истратили. Хватит. К самолетам ни-ни". С мехводами аналогично.
На эту практику уйдет на порядок больше моточасов, чем на обучение.
Поясню на пальцах. С учетом того, что реальных цифр расходов моточасов на обучение-практику мы не знаем, примем 30 моточасов на обучение и 100 моточасов в год на практику-учения ( Вы выше подсчитывали, что в год на танк приходилось "растраты" около 140 моточасов.)
Служили тогда три года. Следовательно, нормальный мехвод после трех лет службы должен иметь 30+100+100+100 = 330 моточасов.
Делим 20 млн маточасов на 330 моточасов подготовленного мехвода. Получаем 60 тыс подготовленных мехводов.
Фокус в том, ресурс танка тратится не за год, не за три, а примерно за девять ( помните вы считали 1200 моторесурс нового танка при 140 часов работы в год в среднем). То есть эти 60 тыс мехводов Вы подготовите за эти 9 лет, примерно 6,6 тыс в год. При сроке службы три года у Вас единовременно в армии будет находится 20 тыс мехводов разного уровня подготовки. При 25 тыс танках в наличии.
Вывод - 30 часов моторесурса на обучение и 100 в год на практику много. Надо значительно уменьшать, примерно так 70 часов в год на практику. Тогда подготовите требуемое количество мехводдов.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 13:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Ну, вообщем, как нужно, еще год учились.
В полном смысле -век живи ,век учись. Век начался с Русско-японско войны. Закончился Руссо-чеченской.... Это чтоб не только советских поклевать. Улыбка

(Отредактировано автором: 11 августа 2016 — 11:17)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 14:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Алексей Ерёмин пишет:
Нарком предполагает, а Бог располагает.


Да и не "царское это дело", наркому разбираться в моточасх и категориях. (Правда Сталин и Гитлер разбирались, но
битые генералы - наши поначалу и ихнее потом, это достоинством не считало... Однако ). Для этого существуют
специалисты технические - которые дают данные по исправным машинам (боеготовым). И штабные специалисты, которые
эти цифиры и используют в своих расчетах.
Думаю никто особых иллюзий относительно техники не испытывал. Даже "записные" танкисты хорошо разбираясь ИМХО
в тактике, хорошо понимая смысл ТО, своевременного снабжения ГСМ, желательно высокого качества, в целом проблемы
в размерах МК и тем более АБТВ как рода войск, конечно не осознавали....
Отсюда и такие, нелогичные решения....
(Добавление)
 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
Ну, вообщем, как нужно, еще год учились.

В полном смысле -век живи ,век учись. Век начался с Русско-японско войны. Закончился Руссо-чеченнской.... Это чтоб не только советских поклевать


Радость Так ничему и не научились...
Можно продолжить. С 1905 с Кровавого воскресения начали. Полвека кровью умывались. Родину второй раз
разорили/потеряли... Нахмурился
И сейчас стоим у разбитого корыта и колотим себя в грудь - какие Мы крутые. Осталось только "кнопку" нажать.
Чтобы свое "величие" окончательно закрепить Огорчение
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 14:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Потому что МК- автономное от железных дорог оперативно стратегическое подвижное соединение...

Это Вы так считаете или СемЕн с Егорием так думали? Если они "лепили" , как Вы говорите, автономные соединения, то, уж конечно, про снабжение, а стало быть, и автотранспорт они подумали бы в первую очередь, и не было бы вселенских агитпроповских рыданий о нехватке аУтомобилей. Согласитесь! Или автономность от ж/д им дюже нДравилась Радость , но о ее прямой зависимости от количества авто они не подозревали? Не слишком ли Вы "опускаете" наших маршалов? Или они вообще не понимали слова "автономность"? Я резко протестую против таких инсинуаций! Подмигивание
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 10 августа 2016 — 19:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 AbollonPolvedersky пишет:
Это Вы так считаете или СемЕн с Егорием так думали? Если они "лепили" , как Вы говорите, автономные соединения, то, уж конечно, про снабжение, а стало быть, и автотранспорт они подумали бы в первую очередь, и не было бы вселенских агитпроповских рыданий о нехватке аУтомобилей. Согласитесь! Или автономность от ж/д им дюже нДравилась , но о ее прямой зависимости от количества авто они не подозревали? Не слишком ли Вы "опускаете" наших маршалов? Или они вообще не понимали слова "автономность"? Я резко протестую против таких инсинуаций


Знаете, я время от времени возвращаюсь к этому вопросу и он мне не кажется однозначным.... ИМХО,
иногда я даже уверен, что наша военная верхушка (не 100%, конечно) не в полной мере понимала, что
представляют собой механизированные войска и машины вообще. (Мне кажется это нормальным,
потому как и немецкая верхушка, как упоминает Гальдер, далеко не сразу прониклась пониманием
новой тактики и операции в новой "быстрой войне". Достаточно вспомнить споры о планах компании на Западе, о продолжении операции после окружения под Минском).
Но у наших генералов даже не так оперативно-тактические вопросы вызывали смущение, как именно
исполнение, материально-техническое воплощение. Обратите внимание, что именно этот вопрос почти
до конца войны оставался крайне специфическим. И ИМХО, только к середине-концу 1944 общевойсковые
маршалы стали понимать смысл "машинной" войны.(когда начались крупномасштабные наступления до
полного израсходывания сил и средств).

За этот пост сказали спасибо: mischuta69
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 августа 2016 — 11:27
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Это Вы так считаете или СемЕн с Егорием так думали? Если они "лепили" , как Вы говорите, автономные соединения,
Кто о чём ,а я может имел в виду не мехкорпуса ,а немецкие моторизованные . Тоже ведь-МК.
И разве немцы отказали бы себе в удовольствии иметь ещё с десяток МК . Пусть даже в такой комплектности как наш 2 мк. Разве он бы у них не стал оперативно-стратегической единицей? Даже с 3500 грузовиков.
При этом на фотках дороги от Белостока до Волковыска большинство советских грузовиков и танков 6 мк стоят целёхонькими. Но уже трофейными....

(Отредактировано автором: 12 августа 2016 — 08:37)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 11 августа 2016 — 12:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:12)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 августа 2016 — 14:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




T2834KV1, вы уподобляетесь Резуну. Он тоже такие циферки выкладывает. Абсолютные.
Да, был дан карт-бланш военоначальникам. Второй раз это им позволили при Брежневе. Вот они и порезвились. За счет народа.
А когда пришел срок отвечать - в первом случае, только из-за харизмы лидера страну не отдали, а во втором случае - страну отдали.
Что хотите этими циферками показать/доказать?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 августа 2016 — 22:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
3) Суммарная энерговооруженность выпущенной БТТ достигла 5 500 000 л.с. (пять миллионов пятьсот тысяч лошадиных сил).

Некоторым образом подобный "абстракционизм" в плоскости вопроса темы уводит работу головного мозга в бесконечность Вселенной... Закатив глазки
Интересно - а что, собственно, мог и должен был был выдать нарком в качестве замысла для вождя, получив на стол такие сведения..?
 T2834KV1 пишет:
Как относится к этим цифрам и как их «интерпретировать» дело личное.

Всё же не бросайте нас, сирот, в этаком космосе проблемы!
Ведь "интерпретировать" их мы можем только на своём уровне - т.е., в основном, через призму какого-либо конкретного примера, а не всеобъемлюще, как Вы.
Пример подобной "интерпретации" с личной кочки зрения:
 T2834KV1 пишет:
5) Этот ресурс позволял «пробежать» устаревшим танкам около 180 000 000 км (сто восемьдесят миллионов километров).

Остаточный моторесурс в 819 000 м/ч для 2 566 боеспособных экземпляров РТ, обеспечивавший в потенциале их пробег не менее 450 км, никоим образом не повлиял на судьбу имевшихся в 75 орб десятка РТ типа Т-38, находившихся в Брестской Цитадели и не смог обеспечить им "пробег" даже в несколько сотен метров - все они были потеряны буквально на выходе из крепости...
А вот приказ о снятии с них пулемётов и БК с передачей на складское хранение имел прямое и непосредственное отношение - весьма печальное - к их участию в боевых действиях и скоротечной гибели.
И не помогло то обстоятельство, что наверняка эти боеспособные машины подразделения первой линии имели достаточный потенциальный моторесурс и не самый большой средневзвешенный возраст...
Выполнить свои задачи и оказать какое-либо значительное воздействие на ход боевых действий эти машины так и не смогли - несмотря на отсутствие в этом месте и в это время у немцев каких-либо средств ПТО.
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 31 32 33 34 [35] 36 37 38 39 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история