|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
T2834KV1  |
Отправлено: 9 августа 2016 — 13:21 
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
*** (Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:53)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 августа 2016 — 13:31
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33315
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
T2834KV1 пишет: Ну, что ж, отвечаю в ЧЕТВЕРТЫЙ раз. Кроме особо продвинутых, не все ПОНИМАЮТ их гениальные откровения и все также потребляют "основные недостатки МК",
Действительно , имея более чем двухратное превосходство над противником в танках, которые качественно превосходили немецкую технику, советское командование умудрилось ПОБРИГАДНО распылить их по стрелковым частям и "истратить" при прорыве первой линии германской обороны.
Пехотные части в основной своей массе действовали низкоэффективно...Пехота русских слаба. Она ни за что не будет атаковатьпозиции неприятеля без соответствующей поддержки танковых подразделений. Однако в самой тактике наступательных действий с начала войны ничего не изменилось. Русские ведут бой живой силой и достигают успеха за счёт колоссальных людских потерь." Это уже Харьков 1942 года. И нет никаких монстров МК в КА. Наоборот, сплошь тбр распылённые по стрелковым частям. И кто спрашавается в этот раз принимал такое противотанковое решение? Опять ПОЧЕМУ? |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 9 августа 2016 — 20:19
|
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
T2834KV1 пишет: Просьба: показать ОШС МК с включенными "учебными школами ТП"
Либо в таком варианте:
"... Уже летом 1940 г. командование АБТВ Красной Армии забило тревогу, ведь срывался процесс подготовки кадров младшего комсостава в новых механизированных корпусах. Предлагались различные варианты, в том числе создание учебных танковых полков, решено было остановиться на варианте учебных рот в линейных танковых и мотоциклетных полках и подготовке бронеавтомобилистов при разведывательных батальонах дивизий. На практике, часто, с целью обучения младшего начсостава в танковых полках танковых дивизии создавались нештатные полковые школы..."
T2834KV1 пишет: Вопрос: надо ли полагать, на этой основе, что все ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ мной моточасы (~ 5 000 000 потенциальных - 1 000 000 остатка) все три типа боевых машин выработали на холостом ходу? Или, быть может, хотя бы сколько-то % было потрачено на учебу личного состава?
T2834KV1 пишет: А ЧТО Вы называете МСД? и как эти формирования относятся / НЕ относятся к МК?
T2834KV1 пишет: а вот ответ (хотя и без ссылки и всего по одной модели):
МАГАЗИНЕР пишет:
Указанное выше количество - 587 шт. - распределялось таким образом:
- на ходу 366, которые использовались только в качестве учебных машин;
- требовали среднего ремонта 119 шт.;
- требовали капитального ремонта 30 шт.;
- остальные 72 шт. были чисто учебными и использовались в основном в качестве учебных стендов. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 9 августа 2016 — 21:43
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Когда Тимошенко наблюдал атаку своих танков и видел, что немецкий артогонь буквально рвёт их в куски, он только сказал: "Это ужасно!" Затем повернулся и покинуд поле боя...
Действительно , имея более чем двухратное превосходство над противником в танках, которые качественно превосходили немецкую технику, советское командование умудрилось ПОБРИГАДНО распылить их по стрелковым частям и "истратить" при прорыве первой линии германской обороны.
В этом-то и фишка! Понимал ли СемЕн КонстантинЫч, что распыляя танки, он их обязательно "истратит при прорыве первой линии германской обороны"? Или до таких "высот" он подняться не мог? Примерно такой же вопрос задает Т28... по поводу расхода моторесурса танков перед войной. Знал ли Тимошенко, как в реале расходуется тот ресурс, или он и был одним из конечных бенефициаров возможной схемы приписок?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 9 августа 2016 — 22:26
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
T2834KV1 пишет: Вот такая ведомость о расходе и запасе моторесурса со столбцами: "Отработано м/часов" и "Пройдено километров". типа, конечно, это докУмент из 1945 г. А Радзиевский с его "Средним пробегом за моточас" в 6..8 км и вовсе по итогам всей ВОВ...
А Вы на месяц указанный в ведомости, внимание обратили? Январь месяц. Естественно, что часть моторесурса уйдет на прогрев двигателей.
Цитата: Средним пробегом за моточас" в 6..8 км
Если не ошибаюсь, то 1 м/ч = пробегу 10-15 км. Но, спорить не буду. Лосик авторитетнее. T2834KV1 пишет: аналогичные "сведения" (из танковых формуляров) составлялись в БТВ РККА регулярно и ЗАДОЛГО до Второй Мировой войны. T2834KV1 пишет: как вы полагаете, мое предположение близко к истине?
Стас1973 пишет: Износить двигатель можно и на холостом ходу, не проехав и ни одного метра.
Вообще то, износ двигателей идет даже при длительном хранении (ДХ). Т.е., если техника вообще не эксплуатируется. Техника ДХ должна быть законсервирована, ежесезонно должны проводиться сезонные ТО, регламентные ТО. По истечении какого то срока, должны проводиться ремонты (СР, КР) и по истечению срока хранения техника списывается. Т.е. танк (или другая боевая и другая машина), за время э
эксплуатации может проехать 100-200 км и отработать 10-20 м/ч.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 9 августа 2016 — 22:49
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Стас1973 пишет: Который не отражает фактического распределения типов танков по МК, с учетом распределения по ТД и МД.
Да отражает... 
Просто лень выковыривать из слипшихся таблиц где и сколько было этого "старья" - сути вопроса это не решает.
T2834KV1 пишет: МАГАЗИНЕР, ИМХО, "достоверность" моей РЕКНСТРУКЦИИ достаточно высока, относительно иных источников. не так ли?
Спору нет.
На подсчёт с точностью до единиц даже глупо рассчитывать.
T2834KV1 пишет: ПОЧЕМУ зная ВСЕ эти НЕДОСТАТКИ (см. начало темы), причем, не по книжкам, а НАЯВУ, эти КАРЬЕРИСТЫ-ЧИНОВНИКИ, все же, решили ВОЗРОДИТЬ новые МК (которые в ТРИ раза больше СТАРЫХ, но уже НЕУПРАВЛЯЕМЫХ), п потом и вовсе, РАСТИРАЖИРОВАТЬ до НЕОБЕСПЕЧЕННЫХ 30 ШТУК????
Всё же посмотрите на известную Вам книжку - там как раз пересечение с Вашими терминами по классификации "учебных" и пр. видов мехкорпусов.
AbollonPolvedersky пишет: Знал ли Тимошенко, как в реале расходуется тот ресурс, или он и был одним из конечных бенефициаров возможной схемы приписок?
При желании вполне мог.
Знал же, например, замнаркома Тухачевский о количестве моточасов, расходуемых на обучение - встречалось в его докладах.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 9 августа 2016 — 23:20
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
T2834KV1 пишет: Ни одного танка 1 категории уже не было.
Танк (и вообще любая машина) 1 категории - это техника не введенная в эксплуатацию. Т.е., только выпущенный заводом и не прошедший обкатку, т.е. с нулевым расходом моторесурса.
(Добавление)
T2834KV1 пишет: не правда ли, весьма примечательный факт. На лицо, т.е. в списках значатся так называемые танки (например, Т-26/2б), капитальный ремонт которых даст им, может быть еще 150 часов жизни... но для его выполнения надо истратить... сколько-то человеко- и станко-часов, втиснуть моторы и КПП (возможно, тоже после капремонта, а то и новые)... а их браня разлетится вдребезги от бронебойной пули пехотного карабина...
Вывод, основанный на послезнании: нужно было из Т-26, БТ-2, 5 делать БМП/БТРы, ЗСУ, САУ (истребители танков).
Вот такой, например:
Нажмите для увеличения
И металлолом (Т-26, БТ-2,5) пригодился бы.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
