Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Смущают старые фото. Отчего на этой фотографии у двоих ворот застёгивает...




 Страниц (124): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 июля 2016 — 16:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
А я не знаю... Просто, мысли вслух.
А, что? Вам не нравится?
дЫк, не участвуйте.
Вы бы уже свои умозаключения огласили....Мы вот с Фанатом уже давно приговор вынесли.... Огорчение

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Десанты в годы ВОВ
реальные и "мнимые" десанты

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 22 июля 2016 — 17:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:29)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 июля 2016 — 19:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
Я же пытаюсь понять, что подвигло (ну, кроме идиотизма, карьеризма, кровавости и субъективизма... и т.д. и т.п.) сперва ВОЗРОДИТЬ, ранее расформированные МК (значительно меньшие, по сути ТД), а потом начать их "массовое производство".
Вы ведете речь об июне-июле 1941, а я об июле 1940 - марте 1941.

(Добавление)
 Волкон пишет:
МК уже в мирное время содержатся в штатах приближенных к военным. А это даёт, в теории, часовую,суточную боеготовность. Напомню, что ещё кавдивизии царской армии в западных округах содержались почти в штатах военного времени и вблизи границы. Во вторых МК автономны и не привязаны к ж\дорогам. В состоянии своим ходом быстро преодолевать огромные расстояния. Тем самым реагировать на прорывы фронта немецкими моторизованными соединениями. И чем больше у нас таких автономий,тем кажется лучше. Это показали КШИ января 1941 года. Игрокам понравилось. И все сказали даёшь ещё МК, сверх нормы и плана.

(Захаров).
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
Известные мне "недостатки довоенных МК" (неоднократно озвученные в этой ветке, причем, по большей части с ЦИТАТАМИ обвинителей) представляются мне, как минимум спорными, а, по большому счету - банальной ЛОЖЬЮ.
Так и я Вам о том же намекал...Вы наверное не врубились во 2мк и в 9мк,как примеры...?

(Отредактировано автором: 22 июля 2016 — 20:03)

 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 июля 2016 — 21:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 T2834KV1 пишет:
Я же пытаюсь понять, что подвигло (ну, кроме идиотизма, карьеризма, кровавости и субъективизма... и т.д. и т.п.) сперва ВОЗРОДИТЬ, ранее расформированные МК (значительно меньшие, по сути ТД), а потом начать их "массовое производство".
Вы ведете речь об июне-июле 1941, а я об июле 1940 - марте 1941.

Ту нужно видеть предложения наркома и начГШ от конца мая - начала июня 1940-го для ПБ и СНК с вариантами предложений по формированию новых МК.
Кстати, привет ув. Стас 1983...типа тов. Сталин тут не при делах. Улыбка
 T2834KV1 пишет:
Повторюсь. Известные мне "недостатки довоенных МК" (неоднократно озвученные в этой ветке, причем, по большей части с ЦИТАТАМИ обвинителей) представляются мне, как минимум спорными,

А то!
Ежели были бы для них ГСМ поблизости - а не в Майкопе - да подвижные рембазы на ходу - а не на бумаге в предложениях -, то ещё нужно посмотреть - а стали бы их "недостатки" именно недостатками или, наоборот, превратились бы в большую кучу достоинств... тов. Наполеон сказал бы по этому поводу так:
"Большие мехкорп..., в смысле батальоны всегда правы!" Улыбка

(Отредактировано автором: 22 июля 2016 — 21:40)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 июля 2016 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 T2834KV1 пишет:
что подвигло (ну, кроме идиотизма, карьеризма, кровавости и субъективизма... и т.д. и т.п.) сперва ВОЗРОДИТЬ, ранее расформированные МК (значительно меньшие, по сути ТД), а потом начать их "массовое производство".
Вы ведете речь об июне-июле 1941, а я об июле 1940 - марте 1941.


А что подвигло сначала расформировать МК? Мнения "опытных" специалистов? Так и возрождение , а затем и массовое тиражирование пошло из оценки чужого опыта и применения его с чисто русским менталитетом.

За этот пост сказали спасибо: fan1945
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2016 — 11:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:30)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 23 июля 2016 — 12:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2101
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Ответов у нас полно... Закатив глазки
только,как это... "не надо напрягаться" Хм
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2016 — 12:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 T2834KV1 пишет:
В левом нижнем углу два скана из иных документов для сравнения "табличных" и "реальных" значений (одно "НО" - в этих документах не сказано на каком ходу проводились испытания!).
Вопрос: КАКОЕ значение "запаса хода на гусеницах" считать ПРАВИЛЬНЫМ (если хотите, ИСТИННЫМ).


Истинное , конечно , по результатам испытаний 1944 года. Там расчетное и реальное значение мало отличаются друг от друга.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 23 июля 2016 — 14:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 mischuta69 пишет:
А что подвигло сначала расформировать МК? Мнения "опытных" специалистов? Так и возрождение , а затем и массовое тиражирование пошло из оценки чужого опыта и применения его с чисто русским менталитетом.

Нельзя ли уточнить? "...сначала расформировать МК"? На основании чьего чужого опыта "... сначала" расформировали МК? И прежде чем расформировать, МК, ведь, нужно Сформировать, не так ли? На основании чьего опыта их сформировали?
Вырисовывается несколько этапов в истории создания МК:
- сформировали
- расформировали
- возродили
- растиражировали
И все под чью-то "чужую дудку"? Я правильно вас понимаю?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2016 — 16:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 AbollonPolvedersky пишет:
Нельзя ли уточнить? "...сначала расформировать МК"? На основании чьего чужого опыта "... сначала" расформировали МК? И прежде чем расформировать, МК, ведь, нужно Сформировать, не так ли? На основании чьего опыта их сформировали?


В соответствии с постановлением РВС СССР от 11 марта 1932 года в СССР впервые в мире были созданы два механизированных корпуса. В Ленинградском военном округе на базе 11-й стрелковой дивизии сформирован 11-й механизированный корпус, а в Украинском военном округе на базе 45-й стрелковой дивизии — 45-й механизированный корпус. Если впервые в мире - значит идеи наши вот только конкретно чьи? Скорее всего Халепский И.А. , начальник Управления моторизации и механизации РККА в 1929-1934 гг. , начальник Автобронетанкового управления РККА в 1934-1936 гг. , начальник вооружений РККА в 1936-1937 гг. , заручившись поддержкой М.Тухачевского , в то время начальника вооружений РККА , который считал, что в отличие от Первой мировой войны , танки перестают быть вспомогательным средством ведения пехотно-артиллерийского боя и видел «возможность путём массового внедрения танков изменить методы ведения боя и операции, …возможность создавать для противника внезапные условия развития операции путём этих нововведений» , продвинул идею создания мехкорпусов.
(Добавление)
Теперь о расформировании. В 1938 году, в связи с переходом на новые штаты , все механизированные соединения и части были переименованы в танковые с изменением нумерации. К началу 1939 года имелось четыре танковых корпуса, но в ноябре 1939 года, вследствие оценки опыта применения танковых частей в Испании и событий лета-осени, руководством РККА принято решение о расформировании танковых корпусов до февраля 1940 года. После чего, танковые бригады, входившие в них, приняли статус отдельных. Тогда же было принято решение, что самым крупным бронетанковым соединением станут моторизованные дивизии, которые стали создаваться в мае 1940 года. И здесь понятно откуда подул ветер. "Испанец"-танкист Павлов Д.Г. возглавил ГАБТУ в июне 1937 года и на основе своего боевого опыта гнул свою линию относительно мехкорпусов.
(Добавление)
И , наконец , о возрождении мехкорпусов. Начавшаяся Вторая Мировая война , особенно французская кампания 1940 года вновь подтвердили решающую роль механизированных ударных соединений, что соответствовало концепции «глубокой наступательной операции», принятой в РККА, в которой роль ударной силы отводилась механизированным корпусам. Поэтому уже в начале лета 1940 года высшее политическое и назначенное новое высшее военное руководство (в лице маршала Тимошенко С. К.) , а также назначенного 7 июня 1940 года нового начальника ГАБТУ Федоренко Я.Н. , приняло решения изменить свои же постановления полугодичной давности о расформировании танковых корпусов и вновь приступить к формированию механизированных корпусов содержащих уже более чем в два раза больше танков, чем прежние танковые. Вновь создаваемые корпуса должны были быть не бригадного, а дивизионного состава.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
И все под чью-то "чужую дудку"? Я правильно вас понимаю?


Основных "гудошников" я вроде бы назвал.Решение принимал , безусловно , один человек , но вот как представить дело , чтобы он поверил в правоту принимаемого решения.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2016 — 16:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=AbollonPolvedersky] mischuta69 пишет:
А что подвигло сначала расформировать МК? Мнения "опытных" специалистов? Так и возрождение , а затем и массовое тиражирование пошло из оценки чужого опыта и применения его с чисто русским менталитетом.

Нельзя ли уточнить? "...сначала расформировать МК"? На основании чьего чужого опыта "... сначала" расформировали МК? И прежде чем расформировать, МК, ведь, нужно Сформировать, не так ли? На основании чьего опыта их сформировали?
Вырисовывается несколько этапов в истории создания МК:
- сформировали
- расформировали
- возродили
- растиражировали
И все под чью-то "чужую дудку"? Я правильно вас понимаю?[/quote]

Отчего же, под чужую ? Какую "чужую" Вы имеете ввиду ?
Этапы в истории МК Вы точно показали. И о них достаточно много описано в разных источниках.
Первое формирование - естественный этап в разработке русского "блицкрига". Все оставляют за НАМИ
приоритет создания /массирования подвижных соединений для действия в оперативном тылу противника.
Это 1932 год. После "Освободительного похода" МК( их уже переименовали в танковые) решено было
расформировать. Вот эти причины и хотелось бы найти в истории, облачённые в конкретных записях.
Вместо корпусов бригадной организации было решено сформировать весьма сильные моторизованные
дивизии. Значительно лучше обеспеченные специальными подразделениями - саперными, мостовыми и
службой Тыла. Предполагалось, что Мот.Д вместе с кавкорпусом (две дивизии) сможет стать группой
развития успеха Фронта... Но кавдивизии уже свое "отслужили" и их начали расформировывать. Кстати этот процесс совпал с принятием решения о формировании МК нового состава на опыте войны на
Западе..... И часть управлений кавкорпусов, вместе с командирами, плавно перешли в ТАНКИСТЫ, Это,
так сказать, "этап - возродили".... Про "растиражировали" вполне согласен с оценкой ВОЛКОНА.
И при всём критицизме решений по МК никак не вижу ничьего ЗЛОГО УМЫСЛА.
Ровно также разделяю точку зрения
[quote=mischuta69]А что подвигло сначала расформировать МК? Мнения "опытных" специалистов? Так и возрождение , а затем и массовое тиражирование пошло из оценки чужого опыта и применения его с чисто русским менталитетом.

"чужой опыт", как я понимаю, естественный и необходимый процесс... в любом деле!
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 23 июля 2016 — 21:10
Post Id


капитан





Сообщений всего: 786
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 T2834KV1 пишет:
Вопрос: КАКОЕ значение "запаса хода на гусеницах" считать ПРАВИЛЬНЫМ (если хотите, ИСТИННЫМ).

Как обычно, оба правильные.
Разные коробки передач - разные передаточные отношения - разный расход горючего на километр дороги.




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история