|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"? |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 24 июля 2016 — 20:38 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет: С КОНКРЕТНЫМИ значениями "Запаса хода на гусеницах" двух танков БТ-7 (раннего образца Р=13,0 т, 4КПП и позднего выпуска Р=13,8 т, 3КПП) - это, конечно, подразумевается четырехступенчатая коробка передач, которую ставили до 1937 г., когда пошёл новый двигатель и она была заменена на "усиленную" трехступенчатую - "позднего выпуска".
Однако доводилось слышать о том, что затем применялась другая КПП - т.н. новая "усиленная" четырехступенчатая: которая выдавала на форсированном режиме до 70–80 км/ч на гусеничном ходу и до 90–100 км/ч на колесном.
Может, параметры 1941-го года относятся к ней?
Правда, тут уже о испытаниях 1944-го года рассуждают: mischuta69 пишет: Истинное , конечно , по результатам испытаний 1944 года.
Это вааще уникальное событие. 
(Добавление)
T2834KV1 пишет: Получается, что большая часть потерь в БТВ по техническим причинам заключалась не в банальной НЕНАДЕЖНОСТИ "старых танков", а в НЕПРАВИЛЬНОЙ эксплуатации...
Конечно, получается: например, общеизвестно, что "старые танки" 15-го МК с 22 июня по 1 августа прошли маршем около 1500 км.
"При этом осмотр и текущий ремонт танков не производился, из-за чего большое количество машин выбывало из строя по техническим причинам."
T2834KV1 пишет: Например, для батальона БТ-7 нужно (54 т * 790 л = 42 660 литров бензина на 1 заправку) 13 БЗ-35 * 3200 л. Но "из парков вышло только... ну, скажем, 34 танка (19 % на капиталку и еще 19 % без фильтров и прокладок). Значит, для этого количества надо (34 * 790 = 26860 л) только 8 БЗ. кстати, оказывается, в Стрелковом полку МД этх БЗ надо было всего 4 штуки. Вот мы на одном ТБ и сэкономили БЗ на целый полк. А с ТП МД аж на 6 таких Стрелковых полков на мототяге... ах, да. Заправок-то на танки надо, как минимум 2, кроме той, что в танке... Боюсь считать НЕНУЖНЫЕ БЗ.
А мне боязно, что эти самые НЕНУЖНЫЕ БЗ просто некуда было заливать: встречалось упоминание о том, что в ответ на запросы тд по срочному выделению штатных БЗ-35 * 3200 л, получали ответы о поставке вместо БензоЗаправщиков металлической бочкотары соответствующего литража. Правда, без дополнительных грузовиков для их транспортировки...вот и вози их как хошь.
И также доводилось видеть фото панцеров с бочкой бензина на прицепе - вот оно, простое решение по автономности действий: если ли что-либо аналогичное для советских тд? Вместо армейского полка грузовиков, их обслуживающих?
fan1945 пишет: И при всём критицизме решений по МК никак не вижу ничьего ЗЛОГО УМЫСЛА.
А чей ИНОЙ "УМЫСЕЛ" в "решениях по МК" Вы видите?
Например, какова роль в этом старого маршала Шапошникова? Кто "лепил" новые МК " на опыте войны на Западе....." ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 24 июля 2016 — 23:37
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
T2834KV1 пишет: Так, вот, 3,2 тысячи это ОБЩИЕ потери, т.е., иными словами, и "подбития" и заклинившие моторы. и выкрашивание шестерен, и утопление в болотах... т.е. ВСЕ-ВСЕ.
Тем не менее всего участвовавших в СФВ танков было около 1000 и пополнения типа "танки россыпью" не было. В конце войны стали появляться новые танковые части в виде танковых полков и отб ( г.о. из Т-37/38), но они почти никакого участия в войне не принимали.
К стати, у меня есть инфа по КАЖДОМУ тбр и тб, принимавших участие в СФВ, по потерям техники, с градацией по виду выхода из строя ( снарядом, миной, пожар, утопление, небоевые). Но я думаю, что это тема отдельной ветки.
T2834KV1 пишет: Только, я не знаю, как перебросить 15 мегабайт в форуме.
Скиньте на мою почту: bchraz@mail.ru
T2834KV1 пишет: утверждают, что ниже 30 градусов морозы стояли чуть не три недели.
Первая декада войны характеризовалась оттепелью ( около 0), вторая декада началась с легких морозов до -8, дальше стояли сравнительно теплые дни с дневной температурой около -5, правда ночью температура иногда опускалась до -10. Третья декада началась с оттепели, которая быстро перешла в морозные дни.
23.12.39. Суббота. д. - 7, н. - 23, ясно.
24.12. Воскресенье. д. - 14, н. - 20, ясно.
25.12. Понедельник. - 17, ясно.
26.12. Вторник. д. - 26, н. - 19, ясно.
27.12. Среда. - 10, облачно.
28.12. Четверг. д. -10, н. - 16, облачно.
29.12. Пятница. - 9, облачно.
30.12 была оттепель.
31.12. Воскресенье. д. - 8, н. - 13, дымка.
01.01.40. Понедельник. - 15. Ураганный ветер ( ? ) ю-з. Ясно.
02.01.40. Вторник. - 17.
03.01.40. Среда. - 8, безветрие.
04.01.40. Четверг. - 19, незначит. облачность.
05.01.40. Пятница. - 20. Ясно.
06.01.40. Суббота. д - 17, н - 27. Б/в, ясно.
07.01.40. Воскресенье. д - 32, н - 22. Б/в, дымка.
08.01.40. Понедельник. д - 17, н - 14. Дымка.
09.01.40. Вторник. д - 17, н - 11. Снег.
10.01.40. Среда. - 4. Облачно.
В этом временном промежутке были оттепели.
15.01.40. Понедельник. д - 29, н - 39. Сильн. с-з.
16.01.40. Вторник. д - 32, н - 34. Слаб.ветер. Ясно.
17.01.40. Среда. д - 43, н - 50. Ясно.!!!
18.01.40. Четверг. д - 31, н - 21. Дымка.
19.01.40. Пятница. д - 18, н - 26. Облачно.
20.01.40. Суббота. д - 31, н - 18. Дымка.
21.01.40. Воскресенье. д - 16, н - 11. Сильн.В. Дымка.
22.01.40. Понедельник. - 10. Средн.В. Выс.облачность.
23.01.40. Вторник. д - 15, н - 13. Слаб.снег. Облачно.
24.01.40. Среда. д - 8, н - 12. Ю - з. Снегопад.
25.01.40. Четверг. д -10, н - 6. Сл.снег. Облачно.
28.01.40. Воскресенье. д - 8, н - 18. Слаб.обл.
29.01.40. Понедельник. д - 8, н - 16. Облачно.
30.01.40. Вторник. д - 16, н - 13. Ясно.
31.01.40. Среда. д -11, н - 14. Дымка.
01.02.40. Четверг. д - 11, н - 23. Дымка.
02.02.40. Пятница. д - 26, н - 23. Ясно.
03.02.40. Суббота. д - 21, н - 14. Ясно.
04.02.40. Воскресенье. - 12. Сильн.В. М/обл.
05.02.40. Понедельник. - 12. Слаб.снег. Облачно.
06.02.40. Вторник. д - 12, н - 20. Слаб.снег. М.обл.
07.02.40. Среда. д - 20, н - 24. Дымка.
08.02.40. Четверг. д - 26, н - 29. М.Облачно.
09.02.40. Пятница. д - 32, н - 21. М.Обл.
10.02.40. Суббота. д - 13, н - 21. Слаб.снег.
11.02.40.Воскресенье. д - 22, н - 16. М.Обл.
12.02.40. Понедельник. д - 8, н - 12. Сильн.В.в. Метель.
13.02.40. Вторник. д -18, н - 22. Сильн.в. Выс.обл.
14.02.40. Среда. д - 24, н - 27. Ясно.
15.02.40. Четверг. - 28. Ясно.
16.02.40. Пятница. д - 24, н - 12. Облачно..
17.02.40. Суббота. д - 17, н - 19. Сильн. С. Ясно.
18.02.40. Воскресенье. д - 20, н - 30. Ясно.
19.02.40. Понедельник. д - 30, н - 24. Ясно.
20.02.40. Вторник. - 20. Ясно.
Дальше пошли оттепели и легкие морозцы.(Отредактировано автором: 24 июля 2016 — 23:38) |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| БЧраз |
Отправлено: 25 июля 2016 — 00:18
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
T2834KV1 пишет: Типа, не прибыл танк в место дислокации - потеря. А уж затем вывод - по боевым / по техническим причинам. Сумма всех - ОБЩИЕ потери.
Вот интересная докладная:
Капитан Яковлев - командир 91 тб.:
"... после боя 17 декабря батальон небоеспособен. Убито 7 человек, ранено 22, в т.ч. и ком. б-на майор Дроздов, пропало без вести 16, в т.ч. и комиссар б-на Дубровский. Из 21 машин, приб. на сб. пункт, 5 м. ... выслано в атаку, 2 м. отпр.
на СПАМ. Остальн. матчасть требует ремонта ... 4 машины сгорели ..., 1 ... в ловушке,
одна неизвестно где ...."
Воентехник 1-го ранга Алексеев :
"... в результате атаки ... 17 декабря ... в 91 отб ... машин вернулось ... 25 Т-28 и 2 БТ.
1. Две ... Т-28 подбиты ... Из экипажей ... отправлен на пункт санитарной помощи ком. роты Решетов и его водитель Ефимов, и один ... об остальн. свед. нет.
2. О двух экипажах и машинах сведений ... нет, они ... остались на поле боя ...
3. Одна машина опрокинулась ... эвакуировать её ... не удалось ...
4. Из числа экипажей, прибывших на сборный пункт, убитых 6 ... Ранено 12 ... нет све-
дений о комиссаре части ... и плитруке 3 роты Бородине ... не вернулись с поля боя.
5. Машин вполне исправных не более 5. ...
В общей сложности батальон не боеспособен ... У людей настроение бодрое ... "
Особо интересно последнее утверждение: "У людей настроение бодрое " 
T2834KV1 пишет: Письмо отправил
Спасибо, читаю.
(Добавление)
mischuta69 пишет: А когда везде пытаются бездумно насадить "сырые" еще безоткатки в пику сложившимся традициям , то кроме вредительства это больше ни на что не похоже.
Как только не хаяли "безоткатки" Кручевского/Тухачевского, однако не уловили один важный момент: на обычном грузовике можно было доставить на поле боя орудие калибром под 200 мм. К неоспоримым недостаткам "безоткаток" было огромное облако пыли, снега и т.д., поднимаемое позади орудия после выстрела. Однако, в условиях тропических джунглей это оказалось не так 
Конечно, Россия - не джунгли, но ведь и после залпа "Катюш" тоже поднималось огромное облако. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 25 июля 2016 — 01:14
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
БЧраз пишет: Как только не хаяли "безоткатки" Кручевского/Тухачевского, однако не уловили один важный момент: на обычном грузовике можно было доставить на поле боя орудие калибром под 200 мм. К неоспоримым недостаткам "безоткаток" было огромное облако пыли, снега и т.д., поднимаемое позади орудия после выстрела.
А как быть с разворотом катеров после выстрела , разрушением самолетов.Ну не нужна была такая универсальность орудий.
(Добавление)
БЧраз пишет: 2. Противопульная броня танков того времени было "самое то" в то время, более "толстое" просто нельзя было навесить в следствии слабости подвески и двигателя.
Но зачем был нужен пятибашенный Т-35 весом более 50 тонн с несамой лучшей броней. Пусть был бы 50-ти тонный , но с одной башней и достойной броней. В чей воспаленный мозг могла прийти идея пяти башен и 11 членов экипажа? |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 25 июля 2016 — 02:15
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
mischuta69 пишет: А как быть с разворотом катеров после выстрела , разрушением самолетов.Ну не нужна была такая универсальность орудий.
Вы несколько путайте одну идею Тухачевского об "универсализации орудий" ( н.п. гаубица-пушка-зенитка в "одном флаконе" с попытками поставить "безоткатки" на катера, самолеты и танки. В последнем случае все же мы видим, что Тухачевский был "эстет" и в конкретной технике мало что понимал. Я лично думаю, что если бы нашим десантникам под Новороссийском во время ВОВ дали в руки эти "безоткатк"и - ничего плохого не было бы.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Но зачем был нужен пятибашенный Т-35 весом более 50 тонн с несамой лучшей броней. Пусть был бы 50-ти тонный , но с одной башней и достойной броней. В чей воспаленный мозг могла прийти идея пяти башен и 11 членов экипажа?
Ну получили бы на выходе КВ-2 и что? "Тяжелый танк прорыва" когда изобретался Т-35 именно так и мыслился: "Гремя броней, блистая блеском стали" танк на полном ходу "проскакивает" УР, а дальше противнику полагалось на полусогнутых с поднятыми руками идти сдаваться в плен. СФВ показала что это не так, буквально за несколько часов была выработана новая концепция "тяжелого танка прорыва" и появился КВ-2.
ВОВ началась совсем по другим правилам, поэтому и Т-35 и КВ-2 стали ненужным "хламом". По-хорошему Т-35 надо было списать в утиль еще в 40-м ( сразу после переосмысления концепции "ТТП", но "пожадничали" |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 июля 2016 — 12:40
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33338
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Но зачем был нужен пятибашенный Т-35 весом более 50 тонн с несамой лучшей броней.
"В августе 1931 года,после отъезда Гроте и других немецких инженеров, КБ АВО-5 реорганизовали. В его состав вошли конструкторы М. Зигель, Б. Андрыхевич, Гаккель, Я. Обухов и другие. Возглавил АВО_5 Н. Барыков, в своё время работавший заместителем у Э. Гроте." Главными заказчиками были некий Г. Бокис-заместитель начальника УММ РККА ,его шеф М. Тухачевский и сам нарком обороны Ворошилов. Первых двух заказчиков этого танка стрельнули в затылок в 1937 году. И там же, наверняка, и всех исполнителей-конструкторов. 
(Добавление)
mischuta69 пишет: В чей воспаленный мозг могла прийти идея пяти башен и 11 членов экипажа? (Отредактировано автором: 25 июля 2016 — 12:43) |
| |
|
| T2834KV1 |
Отправлено: 25 июля 2016 — 13:06
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
*** (Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:35) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
