Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Читал, что с формированием дополнительно 19 МК в 1941-м "выгребли" не то...




 Страниц (124): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 19:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:20)


 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Десанты в годы ВОВ
реальные и "мнимые" десанты

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Волкон Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 19:49
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 fan1945 пишет:
Прикиньте, можно ли было устоять против такой массы танков, которые не "брали" существующие ПТ орудия. Павлов, когда были озвучены ТТХ тяжелых танков в восторге (легенда?) вскричал, - "Дайте мне 100 таких танков и я дойду до Берлина"- .
Прикинем свой удар первыми на 1 июня 1941 года. Учитывая что почти все немецкие ПД уже на месте-восточнее реки Висла. А немецких ТД и МД ещё и в помине нет. Как против Западного ,так и против Юго-Западного фронта. Немецкие ПД -крепкий орешек. И если немцы засекут наше сосредоточение и развёртывание ,то успеют развернуть единый фронт невдалеке от границы; в 5-15 км от оной. Немецких ПД вполне хватает чтобы создать плотности от 15 до 20 км на дивизию. Нам чтобы максимально сохранить тайну нападения нужно скрытно отмобилизовать ,сосредоточить и развернуть только войска ОВО. На всё про всё может уйти 10-13 дней. По сути надо бросать армии Прикрытия в атаку ,превращая их а Передовые армии. В таком случае все МК этих армий вторжения не резервируются, а с ходу врезаются в немецкие ПД которые могут попасться им на пути. На фронте от Сенявы до Равы-Русской в направлении на Билгорай -Замость нашим 4,15 МК и 6 ,37 СК ,всего 12 дивизий могут противостоять в первые дни 5-6 немецких ПД. Смогут ли наши проломить немецкую оборону? И выйти на оперативный простор к Люблину. Сминая по дороге случайные немецкие ПД... В любом случае у нас на всё про всё есть неделя. А далее случится "Харьков весны 1942 года". И тут даже хорошо если наши 4 и 15 мк будут убиты ещё в приграничье и их наступление захлебнётся ,не успев начаться. Пленных с нашей стороны будет мало. Не 250 т.человек. И то уже -победа.. Улыбка
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 21:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:20)

 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 июля 2016 — 03:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 T2834KV1 пишет:
 fan1945 пишет:
откуда ИМХО и взяты указанные вопросы/соображения....

Во-первых, еще раз спасибо за Савина. Увы, но скачал только ознакомительный фрагмент.
Во-вторых, только сейчас обратил внимание на ваше ИМХО.
Убедительная просьба - спросите о моей склонности к плагиату у МАГАЗИНЕРа.
***
тем не менее, спасибо за писателя-фантаста Савина и его книгу.



Прошу извинения, если обидел Вас. Но у нас уже не раз предлагалось для обсуждения интересная
работа или её часть. И я, лично, не вижу ничего обидного ни для себя, ни для других когда озвучиваются мысли форумчан сходные/вызванные прочитанным....
Другое дело, когда подобный материал привлекается в качестве подтверждения своих измышлений
без кавычек. Форумчане часто/обычно требуют ссылок на спорные утверждения... Нормально?!! Мы
ведь не историю пишем - ИЗУЧАЕМ ЕЁ. Так что "плагиат" имхо неактуален...

ВОЛКОН. Да понятно все. Мы ведь этот вариант уже обсуждали лет уже... два-три назад... Понятно, что разгромили бы.... Но ... хочется (!!!) думать, что последующие БД не имели бы столь катастрофический разгром....
Но это чисто военный аспект. Как бы развивались события в МИРЕ, если бы СССР ОПЯТЬ стал агрессором (Финляндия). Возможно это стало бы основанием для действительного обьединения
Европы против СССР..... Мы кажется на такой "ноте" сошлись ??!
И последствия более чем непредсказуемы..... ИМХО. Но если бы ИВС мог предположить разгром
1941..... Как бы он поступил...????
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июля 2016 — 07:50
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 fan1945 пишет:
Но если бы ИВС мог предположить разгром
1941..... Как бы он поступил...????
Лично я бы реагировал на данные нашей разведки об увеличении немецких войск на востоке до 87, 119 ,122,144 дивизий адекватно. И на предупреждениях резидентов о вероятных сроках нападения Германии на Россию не писал бы "пошлите ваш источник к ......" А действовал по принципу -лучше перебздеть, чем недобдздеть. И к маю месяцу у меня бы уже на всякий пожарный случай войска ОВО были отмобилизованы и развёрнуты по Планам прикрытия. Т.е. приведены в БГ. Это самая нормальная реакция . Причём свою боеготовность надо демонстрировать вероятным противникам не стесняясь. И не боясь их спровоцировать. Можно даже провести грандиозные демонстрационные маневры всех родов войск и...стереть город Львов с лица земли. Закатив глазки Как видите вовсе нет никакой надобности нападать первыми. Главное быть всё лето в постоянной БГ, отразить агрессию.

(Отредактировано автором: 13 июля 2016 — 07:53)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 13 июля 2016 — 10:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:21)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 13 июля 2016 — 11:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:21)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 13 июля 2016 — 11:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 06:21)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 июля 2016 — 16:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 T2834KV1 пишет:
А это уже планы, и наличие НЕКОТОРЫХ инженерных средств на 1 января 1941 г.
И, заодно, примерная прикидка на 01.01.1942 г.
Про пневмодрели не написано...


О том, что была, в принципе, чудо-строительная техника, известно. Правда в инженерных подразделениях РККА её было маловато (чаще вообще не было). А когда нет техники - мосты
строят по старинке. Правда народу для этого требуется раз..... во много больше... Вот и стучали
топорами наши мужички строя мосты, дороги, Ж/Д, вместо техники.... А на полях бабы коров
запрягали.... И численность Действующей Армии на пару-тройку миллионов увеличивалось....

 T2834KV1 пишет:
Блин, ужОс! Сам не все прочитал. Оказывается а РККА в январе 1941 г. было только 19 % требуемых буровых станков... Это, примерно, как с полуторками - типа, разваливается, везет от силы 800 кг (а не полторы тонны). Типа, "все пропало, шеф!". Раз нет полноприводных грузовиков, то и воевать НЕЧЕМ...


Этот пассаж я не понял вообще... И куда " пропал шеф" и как это связано с МК ???

С терминологией, ИМХО, вопрос исчерпан?

 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
Но если бы ИВС мог предположить разгром
1941..... Как бы он поступил...????

Лично я бы реагировал на данные нашей разведки об увеличении немецких войск на востоке до 87, 119 ,122,144 дивизий адекватно. И на предупреждениях резидентов о вероятных сроках нападения Германии на Россию не писал бы "пошлите ваш источник к ......" А действовал по принципу -лучше перебздеть, чем недобдздеть. И к маю месяцу у меня бы уже на всякий пожарный случай войска ОВО были отмобилизованы и развёрнуты по Планам прикрытия. Т.е. приведены в БГ. Это самая нормальная реакция . Причём свою боеготовность надо демонстрировать вероятным противникам не стесняясь. И не боясь их спровоцировать. Можно даже провести грандиозные демонстрационные маневры всех родов войск и...стереть город Львов с лица земли. Как видите вовсе нет никакой надобности нападать первыми. Главное быть всё лето в постоянной БГ, отразить агрессию.


Никак не "тянет"... ИВС именно такие сценарии всячески старался исключить... У нас сильно
"смелые" и тогда водились. Не знаю насколько это точно, но разведчики из приграничных СД
(не погранцы) регулярно за линию фронта "ходили"??? А если бы рекомендовалось и "пошуметь".... уверен, наверняка увлеклись бы....
О составе приграничной группировки немцы ИМХО были удивительно хорошо информированы (записки Гальдера)). Между прочим, излишне мощные силы на Западной
границе и являлись основанием/причиной т.н. превентивного удара... Потом ведомство
Геббельса возило корреспондентов, показывали аэродромы с сотнями самолетов, в леса и
поля Белоруссии с сотнями танков....
И сколь ни презрительно низко оценивали РККА немцы, Гитлер все время торопил военных.
Он лучше их (своих генералов) чуствовал/ощущал ВРЕМЯ. Времени РККА давать было НЕЛЬЗЯ!!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июля 2016 — 17:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 fan1945 пишет:
Никак не "тянет"... ИВС именно такие сценарии всячески старался исключить..
Исключить -значит получить . Вы-с когда по тёмному,тёмному переулку идёте ,полностью исключаете ,что вам голову могут пробить?
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Между прочим, излишне мощные силы на Западной
границе и являлись основанием/причиной т.н. превентивного удара...
Ага ,вот вы и признались что резунист-солонист. Гитлер на 99% был уверен что СССР в 1941 году,как и Великобритания к войне не готов. Поэтому и напал . А вот мыслил ли вообще своей головой ИВС ? Может у него в том году был вакуум в голове. И он готовил себя к какой нибудь очередной прорывной идее внутри страны. Самой удивительной из всех немыслимых. Ему вообще было не до войны, судя по всему.

(Отредактировано автором: 13 июля 2016 — 17:20)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 июля 2016 — 21:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
Никак не "тянет"... ИВС именно такие сценарии всячески старался исключить..
Исключить -значит получить . Вы-с когда по тёмному,тёмному переулку идёте ,полностью исключаете ,что вам голову могут пробит


В том и разница. ИВС был ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК и думал не просто о своей "голове", а по ГОСУДАРСТВЕННОМУ.

 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
Между прочим, излишне мощные силы на Западной
границе и являлись основанием/причиной т.н. превентивного удара...

Ага ,вот вы и признались что резунист-солонист. Гитлер на 99% был уверен что СССР в 1941 году,как и Великобритания к войне не готов. Поэтому и напал . А вот мыслил ли вообще своей головой ИВС ? Может у него в том году был вакуум в голове. И он готовил себя к какой нибудь очередной прорывной идее внутри страны. Самой удивительной из всех немыслимых. Ему вообще было не до войны, судя по всему.


Насчет превентивного удара вспомнились разные немецкие воспоминания. Они видимо хорошо понимали своего министра-пропагандиста.... и, ИМХО, подспудно искали подтверждения его пропаганде. Ну и находили... А потом и Геббельс с корреспондентами иностранных изданий и своей
кинохроникой (кстати великолепно работавшей) показал кадры теперь уже печально известные.
ВОЛКОН. Но ведь ИВС был САМЫЙ информированный человек в СССР. Ему ли было ни знать/ни понимать уровень состояния своей страны....
Вполне предполагаю, что до "похода в Польшу" у него еще были иллюзии относительно РКкА,. Но
не очень успешные вначале события на Халкин-Голе (повторявшие Хасан), а потом откровенно
провальный результат "зимней войны" его ИМХО, очень сильно отрезвили.... Особенно при триумфе
вермахта в Норвегии. Операции о которой советские маршалы говорили как о невозможной.....
И в десятый раз напомню про наших военных. Хоть они и обьявили виновным Сталина, сами они
никак не меньше.... Ведь ни один сценарий/прогноз нашего Генштаба о событиях в Европе не
соответствовал реалиям.
Лично не вижу ни одной причины, почему ИВС в 1940-41 должен был доверять военным. ИМХО в
раздумьях по ночам, думаю, он не раз возвращался к погрому в Армии, да и вообще.....О прочих...!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 июля 2016 — 22:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Лично не вижу ни одной причины, почему ИВС в 1940-41 должен был доверять военным.
А с чего Вы взяли, что он не доверял военным?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история