|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Донское побоище , К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского |
| |
mi621  |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 13:56 
|
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
LVZh пишет: Валентин пишет: Во-вторых, дрался уже не "русский народ" за свою самостоятельность, а стрелецкое войско царской России - тут уж никак не приплетёшь "волю народную". Да и подробности были известны - многое не наврёшь.
Стрельцы + поместное войско. Фактически регулярная армия того времени.
Не думаю, что на Куликовом было иначе, "посошная рать" еще при Мономахе использовалась при обозе и для всяких строительных работ, ополчение ставили в строй, только при крайней нужде, хотя основы военной подготовки и работы в команде получали все мужчины того времени.
Единственно, опричники, не помню, участвовали или нет. Да и командовал войском будущий "изменник" Воротынский. Вот если бы сам царь был (как на Куликовом или при Полтаве)... Вообще,опричники та же поместная конница.В сражении учавствовали под командованием Д.Хворостинина.
|
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 14:23
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
mi621 пишет: Вообще,опричники та же поместная конница.В сражении учавствовали под командованием Д.Хворостинина.
Если быть до конца точным, то "опричники" представляли собой что-то вроде гибрида будущих гвардии и НКВД/ГПУ и основной задачей у них была броьба с изменниками и шпионами. По одной из версий настролько привыкли бороться с безоружными людьми и развратились от безнаказанности, что во время набега крымских татар в 1571, просто не явились на призыв царя. Что и позволило татарам сжечь Москву. С моей точки зрения версия достаточно спорная, хотя бы потому, что их никогда не было очень много, да и кол-во жертв сильно (в разы) преувеличено.
Поход 1572 года, закончившийся битвой при Молодях, был уже как бы продолжением предыдущего и ставил своей целью уже не просто набег за добычей, а завоевание Московского государства и возвращение времен Золотой Орды.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 14:46
|
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
LVZh пишет: mi621 пишет: Вообще,опричники та же поместная конница.В сражении учавствовали под командованием Д.Хворостинина.
Если быть до конца точным, то "опричники" представляли собой что-то вроде гибрида будущих гвардии и НКВД/ГПУ и основной задачей у них была броьба с изменниками и шпионами. По одной из версий настролько привыкли бороться с безоружными людьми и развратились от безнаказанности, что во время набега крымских татар в 1571, просто не явились на призыв царя. Что и позволило татарам сжечь Москву. С моей точки зрения версия достаточно спорная, хотя бы потому, что их никогда не было очень много, да и кол-во жертв сильно (в разы) преувеличено.
Поход 1572 года, закончившийся битвой при Молодях, был уже как бы продолжением предыдущего и ставил своей целью уже не просто набег за добычей, а завоевание Московского государства и возвращение времен Золотой Орды. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 16:59
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
mi621 пишет: В 1571 г. как раз опричное войско приняло на себя удар и было почти полностью уничтожено.Земские войска в сражении не учавствовали.
Данных об участии опричников в боях в 1571 году не нашел, зато есть информация, что они проявили себя при Молодях -- один из них чуть ли не самого Девлет-Гирея захватил.
Хотя наш спор уже вне конкретной темы, извините(Отредактировано автором: 20 сентября 2012 — 17:01)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 20 сентября 2012 — 17:34
|
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
LVZh пишет: mi621 пишет: В 1571 г. как раз опричное войско приняло на себя удар и было почти полностью уничтожено.Земские войска в сражении не учавствовали.
Данных об участии опричников в боях в 1571 году не нашел, зато есть информация, что они проявили себя при Молодях -- один из них чуть ли не самого Девлет-Гирея захватил.
Хотя наш спор уже вне конкретной темы, извините |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 30 января 2013 — 10:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Очень похоже на правду, особенно в части того, что Пересвет с Ослябей выходили на битву в доспехах. Ряса или её аналог могли быть одеты поверх, но не вместо кольчуги/панцыря. В данном случае стоял вопрос выживания на поле битвы и возможности нанесения максимального урона врагу. Тем более, что их Сергий (даже по официальным документам, которые здесь подвергаются обоснованной критике) отправил не просто так "повоевать", а в качестве телохранителей Дмитрия...
(Добавление)
mi621 пишет: Более того Сергий был против этого выступления
Официальная церковь была против выхода Москвы из подчинения хана Золотой Орды, но в тот момент легитимным правителем был Тохтамыш, как носитель крови Чингизхана, Мамай же был узурпатором-самозванцем. Так что борьба с ним как раз и проходила с одобрения церкви. Вот когда Тохтамыш твердо уселся на престол, то любые действия на отделение (задержка дани, отказ ехать в Орду, самостоятельная внешняя политика и т.п.) уже шли в разрез с интересами той же церкви.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 30 января 2013 — 10:42
|
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
LVZh пишет: Очень похоже на правду, особенно в части того, что Пересвет с Ослябей выходили на битву в доспехах. Ряса или её аналог могли быть одеты поверх, но не вместо кольчуги/панцыря. В данном случае стоял вопрос выживания на поле битвы и возможности нанесения максимального урона врагу. Тем более, что их Сергий (даже по официальным документам, которые здесь подвергаются обоснованной критике) отправил не просто так "повоевать", а в качестве телохранителей Дмитрия...
(Добавление)
mi621 пишет: Более того Сергий был против этого выступления
Официальная церковь была против выхода Москвы из подчинения хана Золотой Орды, но в тот момент легитимным правителем был Тохтамыш, как носитель крови Чингизхана, Мамай же был узурпатором-самозванцем. Так что борьба с ним как раз и проходила с одобрения церкви. Вот когда Тохтамыш твердо уселся на престол, то любые действия на отделение (задержка дани, отказ ехать в Орду, самостоятельная внешняя политика и т.п.) уже шли в разрез с интересами той же церкви. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 30 января 2013 — 17:26
|
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Стас1973 пишет: LVZh пишет: Тем более, что их Сергий (даже по официальным документам, которые здесь подвергаются обоснованной критике) отправил не просто так "повоевать", а в качестве телохранителей Дмитрия... Так получается, не отправлял. Тем более, в качестве телохранителей. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 30 января 2013 — 18:12
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
mi621 пишет: что принесла церковь в нашу историю? Конкретно РПЦ или церковь в целом? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
