|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Донское побоище , К годовщине Куликовской битвы видеолекция О.В. Двуреченского |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 1 февраля 2013 — 14:14 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Рюрик пишет: Вообще-то, Ольгерд Гедиминович был великим князем литовским. Это более позднее деление и более поздние ярлыки, по наделу, или столу, как там правильнее? Просто Западная Русь.
|
| |
|
Рюрик  |
Отправлено: 1 февраля 2013 — 14:18
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Стас1973 пишет: Рюрик пишет: Вообще-то, Ольгерд Гедиминович был великим князем литовским. Это более позднее деление и более поздние ярлыки, по наделу, или столу, как там правильнее? Просто Западная Русь.
Готов с Вами согласиться, в том смысле, что до 1385 года, т.е. до принятия князем Ягайлой католичества, Литва и Москва действительно входили в состав одной этнической системы - Руси.
Только после принятия католичества Литва была насильно отторгнута от Руси и инкорпорирована в католическую суперэтническую систему.(Отредактировано автором: 1 февраля 2013 — 14:25) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Рюрик |
Отправлено: 1 февраля 2013 — 16:09
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Стас1973 пишет: Рюрик пишет: Только после принятия католичества Литва была насильно отторгнута от Руси и инкорпорирована в католическую суперэтническую систему.
Да и насколько я помню из прочитанной литературы, что в Западной Руси до определенного периода клали на католицизм, в смысле креститься - крестились, но и про своих богов не забывали. Равно как и в Московии на православие.
Тут дело даже не столько в том, кому молились, сколько в том, к какой суперэтнической системе относились те или иные земли. Ведь в те времена вероисповедание, прежде всего, было маркером этнической принадлежности.
Если Вы помните, то вместе с принятием католичества Литва заключила унию с Польшей, вследствие чего было образовано новое государство Речь Посполитая, которое и стало проводить деруссификацию территорий Западной Руси.(Отредактировано автором: 1 февраля 2013 — 16:10) |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 1 февраля 2013 — 16:19
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Стас1973 пишет: Рюрик пишет: Если Вы помните, то вместе с принятием католичества Литва заключила унию с Польшей, вследствие чего было образовано новое государство Речь Посполитая, которое и стало проводить деруссификацию территорий Западной Руси. Т.е. много позже Куликовской битвы.
Собственно уния между Польшей и Литвой была заключена в 1385 году, т.е. через 5 лет после Куликовской битвы, а процесс деруссификации Литвы шел постоянно вплоть до момента присоединения этих земель к России после победы в Северной войне в 1721 году.
Т.е. и Куликовская битва и польско-литовская уния были проявлениями одного процесса - распада этнического поля Древней Руси.  Ведь база Мамая находилась на территории бывшего русского Тмутараканского княжества. Поэтому саму Куликовскую битву, на самом деле, надо воспринимать как часть междуусобной (гражданской) войны, которая шла на Руси с середины XII-ого века.(Отредактировано автором: 1 февраля 2013 — 16:49) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 1 февраля 2013 — 22:22
|
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Commandeur пишет: mi621 пишет: А вы отождествляете церковь и народ?
Однозначно. Церковь это и клир и мир. Церковь - это в первую очередь люди, т.е. народ. По этому надо или быть корректнее, или называть уж персонально по именам. И если кто уж из людей натурально сидит в дерьме - я вас смогу хоть поддержать.
(Добавление)
Alexis пишет: mi621 пишет: А вы отождествляете церковь и народ? А Вы что же не отождествляете? |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 2 февраля 2013 — 01:14
|
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Alexis пишет: Может Вы слишком сгущаете краски? Может просто судите по тем, кто не верит в Бога, но ходит в церковь по "новой моде" ? Так таких не сильно то и много.
Не думаю, что сгущаю. Когда высшие иерархи имеют яхты и ездят на мерсах с часами на руке в стоимость еще в полмерса это уже не свидетельствует о скромности, коя обязана быть присуща лицу духовного звания. Но это бы еще пол-беды. В конце концов "патриарх" отнюдь не синоним термина "святой". Худо другое. Под такое положение дел подводят теоретическую базу. Тем самым делая алчность и цинизм иерарха не признаком его личной душевной скудости, а признаком занимаемого им поста. Неотъемлемым. А это уже не просто отрицание иных принципов православия. Это уже близко к искажению оного. То бишь к ереси. По уму, нынешнего патриарха по делам его и высказываниям, следовало бы отлучить от Православной Церкви.
Это мое мнение как верующего, как православного. |
| |
|
| Commandeur |
Отправлено: 2 февраля 2013 — 01:29
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 439
Дата рег-ции: 1.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
mi621 пишет: Особенно ярко тождество и единение проявилось 17-м году.
Еще ярче во второй половине 17-го века. Много всякого бывало. Много еще чего будет. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
