Дневники Лаврентия Павловича , издан четырехтомник дневниковых записей Берии
Цезарь
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:17
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
ПостороннимВилли пишет:
Роль в создании атомной бомбы и курации науки спорна. В истреблении советских людей - несомненна.
Как пишет Л.Млечин:
"3 декабря 1944 года ГКО постановил поручить Берии " наблюдение за развитием работ по урану ". Берия был знаком с атомными делами, потому что первыми о возможности создать атомную бомбу узнали разведчики.
С сентября 1941 года о ядерных исследованиях в военной сфере в Москву докладывал резидент внешней разведки НКВД в Британии А.Горский. Его агентом был Джон Кэрнкросс, который в 1941 году был личным секретарём лорда Хенки, министра без портфеля и председателя Научно-консультативного комитета при кабинете министров. Лорд Хенки председательствовал на всех совещаниях по оборонным работам, в том числе он ведал выделением денег на атомный проект.
...Но осенью 1941 года в Москве некому было вникать в британские атомные проекты. В марте 1942 года Берия в письме к Сталину предложил создать научно-консультативный орган при ГКО по проблемам урана, а с материалами разведки ознакомить наиболее заметных советских учёных. Только через год Молотов поручил эту сферу М.Первухину, заместителю председателя правительства и наркому химической промышленности ".
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
"...в ноябре 1940 года Берия получил сведения о тяжёлом положении в Печорском железнодорожном лагере...
Если всё что описано в дневнике правда, то нужно отдать должное Берии - здесь он поступил правильно.
Один вопрос. В дневниках указывается как и от кого Берия получил сведения о тяжёлом положении в Печорском железнодорожном лагере? Ведь тот, кто это сообщил (если действительно такой был) рисковал жизнью. Не известно как бы дело могла повернуться. Вы не искали в сети этот документ?
Опер пишет:
Кстати, в 90-х либерасты реабилитировали Большакова и теперь он числится среди жертв "крофафого палача" Берии. Вот такие пироги с котятами (в смысле сфальсифицированные дела)
Постараюсь найти материалы по этому делу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Если всё что описано в дневнике правда, то нужно отдать должное Берии - здесь он поступил правильно.
Один вопрос. В дневниках указывается как и от кого Берия получил сведения о тяжёлом положении в Печорском железнодорожном лагере? Ведь тот, кто это сообщил (если действительно такой был) рисковал жизнью. Не известно как бы дело могла повернуться. Вы не искали в сети этот документ?
От кого? От любого ревизора-проверяющего, который ничем не рисковал. Или от аналитического отдела, в который стекалась вся статистика по смертности в лагерях. Или от ГЭУ НКВД, организующего и контролирующего работы по стройкам народного хозяйства, отнесенным к ведомству. У него мало было рычагов контроля?
Основная задача руководителя в том и заключается - грамотно поставить задачу и вовремя проконтролировать ее исполнение. И тот, кто овладел этим искусством, тот и будет считаться, как сейчас модно говорить, эффективным менеджером.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
От кого? От любого ревизора-проверяющего, который ничем не рисковал. Или от аналитического отдела, в который стекалась вся статистика по смертности в лагерях. Или от ГЭУ НКВД, организующего и контролирующего работы по стройкам народного хозяйства, отнесенным к ведомству. У него мало было рычагов контроля?
Хотелось бы конкретики. Неужели в дневнике нет ни строчки про то, кто всё же предупредил или сообщил? (Добавление)
Опер пишет:
Насчет организации разработки я перегнул - каюсь. А вот значительное расширение сети (почти в три раза) произошло именно при нем.
Нашёл данные по ВЧ-связи и роли Берии в её внедрении:
"...роль Берии во внедрении в государственную жизнь СССР междугородной высокочастотной (ВЧ) правительственной связи, надёжно защищённой от подслушивания и перехвата. Официально этот вид связи ведёт своё начало с 1 июня 1931 года, когда в ОГПУ СССР было создано соответствующее подразделение, однако первая ВЧ-линия Москва — Харьков была организована уже в 1930 году.
Однако лишь с приходом в НКВД Л.П. Берии началось бурное развитие и внедрение ВЧ-связи. Безусловно, его приход совпал по времени с рядом серьёзных технических достижений в этой сфере, но именно энергия Берии и его умение понять потенциал ВЧ-связи дали ей новый импульс развития. Сразу же после назначения наркомом он распорядился провести тщательную проверку положения дел, и уже зимой 1939 года В.Н. Меркулов представил ему докладную записку, где отмечалось, что «ввиду бессистемной организации имеет место распыление технических сил, нерациональное использование материалов» и т. д. Бессистемность и Берия были вещами несовместными, и поэтому к концу 1939 года количество ВЧ-станций возросло до 78, а число абонентов увеличилось в полтора раза и составило 430 номеров. К июлю 1940 года имелось уже 103 линии связи, к 1 апреля 1941 года — 116 ВЧ-станций и 729 абонентов.
Без сапог ходят только глупые и ленивые сапожники, а Берия ни глуп, ни ленив не был. Поэтому правительственная ВЧ-связь НКВД СССР широко обслуживала также сам НКВД СССР.
Берия периодически возвращался к теме ВЧ-связи и уделял ей постоянное внимание и во время войны. А те принципы подхода к организации закрытых линий связи, которые внедрил Л.П. Берия, не сданы в архив по сей день..."
http://lib.rus.ec/b/329197/read ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 1 июня 2012 — 17:02
генерал-майор
Сообщений всего: 38621
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
У Вас не учтены все "шарашки", а именно в них велись все оборонные разработки. Это была целая империя. Если я не прав, то поправьте меня.
Вы думаете, что Хрущёв приводил липовые цифры и ни чем их не подтверждал?
1941 год
В лагерях (ИТЛ)- 1500 524
Из них политических- 420 293
В колониях (ИТК) и тюрьмах- 899 898
Всего - 2 400 422 человек.
Не знаю какая там была "империя", но проходить то по каким-то спискам она должна была? Довольствие надо было им начислять? Рас уж их в магазины не выпускали?
Что касается цифры Хрущёва в 10 млн. человек, то может быть эту он имел в виду:
..."За годы советской власти с 1921 по 1955 годы во всех местах лишения свободы СССР побывало 9,5 млн . заключённых; из них по политическим мотивам было -2,37 млн., что составляло 25% от общего числа заключённых.
В 30-е годы в СССР в среднем было 583 заключённых на 100 000 человек населения.
В РФ с 1992- 2002 гг. на 100 000 населения в среднем 647 заключённых.
В США - 626 заключённых..."
В 1940 году при населении в 193 млн.чел. в СССР было 6 549 убийств, а в 2005 году в РФ при населении в 145 млн. убийств было 30 800..."
Цезарь
Отправлено: 1 июня 2012 — 17:56
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Alexis пишет:
Согласен. И это можно обсуждать. Также можно обсудить с каким рвением он выполнял волю Сталина .
В 1940 году Наркомвнуделом было выполнено около 13 процентов всего объёма капитальных работ по народному хозяйству страны. За 1941 - 1944 годы строительными организациями НКВД выполнено капитальных работ на 14,2 миллиарда рублей, что составляет 14,9 процента, или почти седьмую часть, всех выполненных за это время работ по народному хозяйству СССР в целом.
Alexis
Отправлено: 2 июня 2012 — 00:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Что касается цифры Хрущёва в 10 млн. человек, то может быть эту он имел в виду:
..."За годы советской власти с 1921 по 1955 годы во всех местах лишения свободы СССР побывало 9,5 млн . заключённых; из них по политическим мотивам было -2,37 млн., что составляло 25% от общего числа заключённых.
Спасибо. Я тоже уже на эту тему думал. По крайней мере похоже на правду. (Добавление)
Волкон пишет:
Не знаю какая там была "империя", но проходить то по каким-то спискам она должна была? Довольствие надо было им начислять? Рас уж их в магазины не выпускали?
Возможно, но ещё никаких документов мне не попадалось. Так что, пока руководствуюсь своими догадками. Согласен, что это не доводы. Ищу аргументы "за" и "против". Если что найду, то обязательно выложу на ветке. (Добавление)
Цезарь пишет:
В 1940 году Наркомвнуделом было выполнено около 13 процентов всего объёма капитальных работ по народному хозяйству страны. За 1941 - 1944 годы строительными организациями НКВД выполнено капитальных работ на 14,2 миллиарда рублей, что составляет 14,9 процента, или почти седьмую часть, всех выполненных за это время работ по народному хозяйству СССР в целом.
А теперь сопоставьте, к примеру,за 1940 год 13%. выполненных заключёнными (примерно 2,4 млн.человек - не хочу искать точную цифру) и 87% выполненных всем остальным работающим населением ( ??? млн. человек). Наверняка интересная картинка получится. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
ПостороннимВилли
Отправлено: 2 июня 2012 — 08:26
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Alexis пишет:
А теперь сопоставьте, к примеру,за 1940 год 13%. выполненных заключёнными (примерно 2,4 млн.человек - не хочу искать точную цифру) и 87% выполненных всем остальным работающим населением ( ??? млн. человек). Наверняка интересная картинка получится.
Статистика прикольная штука. Еще Бисмарк над ней издевался.
Я сам два раза в месяц ей занимаюсь. Мне звонит главсестра и требует отчета. Пишу отчет "от фонаря". Историки будущего получат материал для диссертаций.
Статистика ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Волкон
Отправлено: 2 июня 2012 — 09:55
генерал-майор
Сообщений всего: 38621
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ПостороннимВилли пишет:
Статистика прикольная штука. Еще Бисмарк над ней издевался.
А есть ещё и фантастическая пропаганда- типа фильма ужасов: Сидит 10 миллионов, прошли через тюрьмы и лагеря при Сталине 60 млн, погибли от раскулачивания 17 миллионов раскулаченных. Потери СССР в войну : 34, 46, 62 млн. человек- выбирай по вкусу из меню...
Только вот тогда уж и статистические данные о численности населения СССР надо подправить ибо не хватает на всех желающих поубивать сегодня, тех 170(в среднем) миллионов.
Немцы заметили в 1944 году, что с ними стали вместо русских воевать азиаты, монголы (китайцы) из неведомых глубин земли... Может и действительно наши правители систематически закупают по дешовке миллионы китайцев для пополнения статистики?
ПостороннимВилли
Отправлено: 2 июня 2012 — 10:30
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Волкон пишет:
Немцы заметили в 1944 году, что с ними стали вместо русских воевать азиаты, монголы (китайцы) из неведомых глубин земли... Может и действительно наши правители систематически закупают по дешовке миллионы китайцев для пополнения статистики?
+1
Можно поподробнее?
Казахи, буряты, калмыки, даже чукчи, евреи и чеченцы действительно сражались за нашу страну - соответственно закону о всеобщей воинской мобилизации.
Для этого не нужно было гения Лаврентия Павловича, всеобщую мобилизацию придумали немножко раньше. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Волкон
Отправлено: 2 июня 2012 — 12:52
генерал-майор
Сообщений всего: 38621
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ПостороннимВилли пишет:
Можно поподробнее?
Казахи, буряты, калмыки, даже чукчи, евреи и чеченцы действительно сражались за нашу страну - соответственно закону о всеобщей воинской мобилизации.
Вообще у европейца очень местечковое ощущение земного шара. Он у них и не шар вовсе, а нечто- полусферное с надписью Европа, стоящее на слонах и плывущее на китах. (Добавление)
ПостороннимВилли пишет:
+1 Радость
Очень подозрительные плюсики вы ставите...Хотите накопить их для меня ,а потом забанить?
Я протестую!
ПостороннимВилли
Отправлено: 2 июня 2012 — 12:59
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Волкон пишет:
Немцы заметили в 1944 году, что с ними стали вместо русских воевать азиаты, монголы (китайцы) из неведомых глубин земли... Может и действительно наши правители систематически закупают по дешовке миллионы китайцев для пополнения статистики?
Можно поподробнее? ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Может и действительно наши правители систематически закупают по дешовке миллионы китайцев для пополнения статистики?