Дневники Лаврентия Павловича , издан четырехтомник дневниковых записей Берии
Радист
Отправлено: 3 июня 2012 — 13:43
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Генсеком мог быть Маленков.
Некоторый действия Маленкова были вполне достойными, но вот "Ленинградское дело", которое он разрабатывал, - это совершенное беззаконие. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Некоторый действия Маленкова были вполне достойными, но вот "Ленинградское дело", которое он разрабатывал, - это совершенное беззаконие.
Делать такие выводы можно только по результатам изучения материалов дела. А пока это бла-бла-бла из серии ОБС.
mischuta69
Отправлено: 3 июня 2012 — 14:00
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Некоторый действия Маленкова были вполне достойными, но вот "Ленинградское дело"
Но ведь в будущем именно сепаратизм привел к распаду СССР , а "Ленинградское дело" было первым шагом к сепаратизму.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 3 июня 2012 — 14:23
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
"Ленинградское дело" было первым шагом к сепаратизму
Вы всерьёз считате, что руководители Ленинградского обкома планировали создание компартии РСФСР? Да и казнили их (хотя действовал закон об отмене смертной казни) как "изменников Родины, шпионов и подрывников-диверсантов".
Имхо, но тут была просто внутрипартийная борьба между различными кланами. С другой стороны, сам Маленков в 19157 говорил, что за этим делом стоял Джугашвили. Вполне вероятно, что он просто решил лишний раз показать кто в доме хозяин. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 3 июня 2012 — 14:29
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
сам Маленков в 19157 говорил, что за этим делом стоял Джугашвили.
В 1957 году он мог говорить , что угодно. (Добавление)
Радист пишет:
Вы всерьёз считате, что руководители Ленинградского обкома планировали создание компартии РСФСР?
Как бы то ни было , но именно создание такой партии , принятие Конституции РФ , должности президента РФ привело к распаду Союза. И тех , кто вел к этому следовало расстрелять , как шпионов и диверсантов.
Цезарь
Отправлено: 3 июня 2012 — 15:12
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Радист пишет:
Тут в ходе обсуждения был как-то обойдён вопрос, а был ли Берия правоверным коммунистом, или он всё-таки был прагматиком, а идеология для него не имела большого значения.
Привожу высказывание о Берии, П.А. Шария, который бы в разное время секретарём ЦК КП Грузии, потом начальником секретариата НКВД, а также являлся помощником Берии, когда тот занимал пост заместителя Председателя Совмина СССР. Ему было присвоено звание профессора, доктора философских наук, действительного члена Академии наук Грузинской ССР.
" Берия - государственный работник несоветского типа, признающий за основу государственного руководства преимущественно организационную технику и кабинетно-закулисные комбинации в расстановке кадров. Если к этому добавить ограниченность общетеоретического, а стало быть, и политического кругозора Берии, с одной стороны, и безусловно его организаторские способности, с другой стороны, нужно признать логическим последствием всей его предшествующей карьеры то, что он после смерти Сталина зарвался, возомнил себя чуть ли не всемогущим человеком и потерял чувство критического отношения к себе...
Тем самым он стал представлять для нашего государства большую опасность..."
Опер
Отправлено: 3 июня 2012 — 15:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Цезарь пишет:
Привожу высказывание о Берии, П.А. Шария, который бы в разное время секретарём ЦК КП Грузии, потом начальником секретариата НКВД, а также являлся помощником Берии, когда тот занимал пост заместителя Председателя Совмина СССР.
А в каком году он это сказал?
Цезарь
Отправлено: 3 июня 2012 — 15:51
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Опер пишет:
А в каком году он это сказал?
В 1953 году, во время следствия по делу Берии.
Опер
Отправлено: 3 июня 2012 — 16:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Цезарь пишет:
В 1953 году, во время следствия по делу Берии.
Думаю что говорил он это вынужденно, дабы из под вышки уйти. Остальные фигуранты по "делу Берия" в основном были расстреляны, а он только червонец получил, который и отбыл от звонка до звонка. Зато жив остался.
Цезарь
Отправлено: 3 июня 2012 — 17:00
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Опер пишет:
Думаю что говорил он это вынужденно, дабы из под вышки уйти. Остальные фигуранты по "делу Берия" в основном были расстреляны, а он только червонец получил, который и отбыл от звонка до звонка. Зато жив остался.
Но Вы же спрашивали, был Берия истинным коммунистом или нет? Вот Шария и ответил на этот вопрос. При этом, отметил организаторские способности Берии, а казалось бы не должен был этого делать в той обстановке, когда все и всё на Берию валили.
Вот и Хрущёв высказался в своих воспоминаниях о Берии: " Я уже давно знал, что никакой он не коммунист. Я считал его коварным оппортунистом, который ни перед чем не остановится, чтобы добиться своего..."
mischuta69
Отправлено: 3 июня 2012 — 17:06
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Цезарь пишет:
Вот и Хрущёв высказался в своих воспоминаниях о Берии: " Я уже давно знал, что никакой он не коммунист.
Но коммунистом никогда не был и Хрущев.
Радист
Отправлено: 3 июня 2012 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
В 1957 году он мог говорить , что угодно.
И как Вы относитесь к таким людям, которые могут говорить что угодно?
mischuta69 пишет:
Как бы то ни было , но именно создание такой партии , принятие Конституции РФ , должности президента РФ привело к распаду Союза.
А не было бы такой партии, так республики бы не разбежались? Тогда уже КАЖДЫЙ парт.руководитель союзной республики мечтал об отделениии от СССР, чтобы стать единоличным главой независимого государства.
mischuta69 пишет:
следовало расстрелять , как шпионов и диверсантов
Сплошная история история шпионов и диверсантов, получатеся. А всё руководство ВКП(б) - это или явные шпионы или скрытые (ведь Хрущёва Вы, вероятно, к таким причисляете).
Цезарь пишет:
Берия - государственный работник несоветского типа
Ну а кто советского тогда? И что вообще значит быть руководителем "советского типа"?
mischuta69 пишет:
Но коммунистом никогда не был и Хрущев.
А партия иного мнения. Его же из партии не исключили, а отправили в отставку. Значит, всё-таки коммунистом он был.
А вот Берию расстреляли как шпиона. И его никогда после Хрущёва не пытались реабилитировать. Следовательно, не было на то оснований.
Тема закрыта! Продолжение в теме "Дневники Лаврентия Павловича - 2 ". ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
