Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Вообще-то сам Грабин писал, что немцы использовали изначальный замысел к...
Копия справки
Копия справки

Загрузил Чистякова Инна
(13-02-2018 17:27:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.

Загрузил STiv
(15-10-2018 10:26:35)

Комментарий: Судя по грунтам (очень похоже), и по виду хаток, это Украина...




 Страниц (21): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Дневники Лаврентия Павловича , издан четырехтомник дневниковых записей Берии
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 16:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 ПостороннимВилли пишет:
Они не были одной командой. Скорее, сменяли друг друга. Соответственно наркомам. Ежов, Ягода, Берия.

Имелось ввиду командой при каждом из трёх руководителей. А что они потом друг с другом делали, так это меня меньше всего волнует.
(Добавление)
 Опер пишет:
Вы знаете, еще в 16 веке все были уверены что Земля плоская и стоит на трех китах. А на самом деле она оказалась круглая.
Так что аргументы типа "все уверены" лично у меня вызывают улыбку, не больше.

Такую же реакцию вызывают у меня Ваши утверждения о том, что фальсификации были невозможны.
 Опер пишет:
Про фальсификацию УД я уже писал - повторяться не вижу смысла.

Согласен. Вы ничего не смогли мне доказать, равно, как и я Вам. Давайте на этом и остановимся, а то ещё и разругаемся.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 17:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Имелось ввиду командой при каждом из трёх руководителей. А что они потом друг с другом делали, так это меня меньше всего волнует.


Вот так привет. Состав обновлялся. Предыдущий состав уничтожался.

Только не говорите, что смерть советских людей, пусть даже убийц-крючкотворов вас никак не волнует.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 17:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
"...Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек" (Мемуары Н. С. Хрущева // Вопр. истории, 1990, с.82.)
Не смешно

 Alexis пишет:
Здесь не согласен. Подделывать ничего не нужно было. Протоколы допросов и все доказательства изначально писались ложные, а потом выбивались подписи. Зачем что-то подделывать, если 99% следователей в НКВД были одной командой, одной сплошной машиной фальсификации. Следователи выполняли заказы своего начальства и не вникали зачем им это нужно. А тот кто вникал - сам становился подследственным. Вот Вам вся овчинка и её выделка.
Доказательства у Вас, как я понимаю, в избытке?

Кстати, напомнить что стало с теми следаками, которые нарушали соцзаконность, после того как Берия стал наркомом?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Такую же реакцию вызывают у меня Ваши утверждения о том, что фальсификации были невозможны.
Возможно. Только, в отличии от Ваших теоретических выводов, мои основываются на практическом опыте. Согласитесь что это более веский аргумент?
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 17:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Откуда такая уверенность что они были невинноосужденными? Это они (их родственники) Вам рассказали или Вы видели их уголовные дела?

Уголовные дела смотреть нет смысла. Я уже про это писал. Давайте не будем ссориться на этой почве.
(Добавление)
 Опер пишет:
Легко. Вот ссылка - там есть численность ГУЛАГа по годам.

Теперь добавьте сюда концлагеря и "шарашки".
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Только не говорите, что смерть советских людей, пусть даже убийц-крючкотворов вас никак не волнует.

Не скажу. Я лишь сказал, что это меня меньше всего волнует. Т.е. волнует но гораздо меньше чем других.
 ПостороннимВилли пишет:
Вот так привет. Состав обновлялся. Предыдущий состав уничтожался.

Ну это слишком. Руководство. возможно - да, а все остальные перетасовывались как колода карт. Раньше подчинялись одним, а при новом руководстве - другим. Из самой системы навряд ли кто то уходил.
(Добавление)
 Опер пишет:
Не смешно

Вот и я о том же. Плакать хочется.
(Добавление)
 Опер пишет:
Доказательства у Вас, как я понимаю, в избытке?

Доказательств нет. Это чисто моё субъективное мнение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 17:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
...Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек" (Мемуары Н. С. Хрущева // Вопр. истории, 1990, с.82.)
Не смешно

Именно смешно.
Численность заключённых в местах лишения свободы (по состоянию на 1 января каждого года)
1938 год- 1 881 570
1941 год- 2 400 422
1950 год- 2 760 095
1952 год- 2 657 128
1953 год -2 620 814

Откуда дровишки? Из леса вестимы. Отец слыш, тырит, а я отвожу.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 17:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Кстати, напомнить что стало с теми следаками, которые нарушали соцзаконность, после того как Берия стал наркомом?

Вот теперь. действительно смешно... НКВД и соцзаконность - вещи не совместимые. Это противоположные полюса.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Именно смешно.
Численность заключённых в местах лишения свободы (по состоянию на 1 января каждого года)
1938 год- 1 881 570
1941 год- 2 400 422
1950 год- 2 760 095
1952 год- 2 657 128
1953 год -2 620 814

У Вас не учтены все "шарашки", а именно в них велись все оборонные разработки. Это была целая империя. Если я не прав, то поправьте меня.
Вы думаете, что Хрущёв приводил липовые цифры и ни чем их не подтверждал?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 17:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Волкон пишет:
Откуда дровишки? Из леса вестимы. Отец слыш, тырит, а я отвожу.
Радость

Вообще непонятно, где данные по лагерям берутся.

Какой то злодей историк указывал до 80 миллионов.

Предлагаю принудительно обучать историков матанализу и статистике.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 17:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Уголовные дела смотреть нет смысла. Я уже про это писал. Давайте не будем ссориться на этой почве.
Вот именно уголовные дела и есть смысл смотреть. А нет смысла языком трепать про невинноосужденных.

 Alexis пишет:
Теперь добавьте сюда концлагеря и "шарашки".
Т.е. по Вашему в СССР существовали две параллельные системы пенитенциарных учреждений? И какому ведомству подчинялись так называемые концлагеря и "шарашки"? Кто их охранял? Кто их обеспечивал?

 Alexis пишет:
Вот и я о том же. Плакать хочется.
Плакать хочется от того, что Вы в качестве доказательства приводите мемуары, а Вам выкладывают документы.

 Alexis пишет:
Доказательств нет. Это чисто моё субъективное мнение.
Ага, теперь понятно. Будь ласка, в следующий раз сразу уточняйте. Чтобы лишние вопросы не задавать.

 Alexis пишет:
Вот теперь. действительно смешно... НКВД и соцзаконность - вещи не совместимые. Это противоположные полюса.
И доказать можете? Или опять субъективное мнение?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 20:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
А нет смысла языком трепать про невинноосужденных.

Не нужно хамить. С Вами общаются нормальным языком. так что держите себя в руках. А то когда заканчиваются аргументы всегда переходите на хамство.
(Добавление)
 Опер пишет:
Вот именно уголовные дела и есть смысл смотреть.

Это кому как.
(Добавление)
 Опер пишет:
И какому ведомству подчинялись так называемые концлагеря и "шарашки"? Кто их охранял? Кто их обеспечивал?

Как я понимаю - НКВД.
(Добавление)
 Опер пишет:
Плакать хочется от того, что Вы в качестве доказательства приводите мемуары, а Вам выкладывают документы.

Так этим документам веры нет - это фальшивки с первой до последней буквы.
(Добавление)
 Опер пишет:
Ага, теперь понятно. Будь ласка, в следующий раз сразу уточняйте. Чтобы лишние вопросы не задавать.

Вы просто не внимательно читали. Я это Вам говорил в самом начале нашей дискуссии.
(Добавление)
 Опер пишет:
И доказать можете? Или опять субъективное мнение?

Доказательство тому - вся деятельность НКВД.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 22:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Alexis пишет:
Здесь не согласен. Подделывать ничего не нужно было. Протоколы допросов и все доказательства изначально писались ложные, а потом выбивались подписи. Зачем что-то подделывать, если 99% следователей в НКВД были одной командой, одной сплошной машиной фальсификации. Следователи выполняли заказы своего начальства и не вникали зачем им это нужно. А тот кто вникал - сам становился подследственным. Вот Вам вся овчинка и её выделка.
Доказательства у Вас, как я понимаю, в избытке?

Вот Вам доказательство за подписью Берии.
Здесь же и доказательства арестов невинных граждан.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Дневники Лаврентия Павловича - Приказ Берии.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 22:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Не нужно хамить. С Вами общаются нормальным языком. так что держите себя в руках. А то когда заканчиваются аргументы всегда переходите на хамство.
Хамство Вам только чудится. Никакого хамства в моих словах нет и близко. В конце концов Вы не кисейная барышня, чтобы я перед Вами расшаркивался и приседал в реверансах.

 Alexis пишет:
Это кому как.
Это всем так. Всем кто интересуется истиной а не слухами и сплетнями.

 Alexis пишет:
Как я понимаю - НКВД.
Никакой параллельной системы пенитенциарных учреждений в СССР не существовало. ИТЛ (которые Вы назвали концлагерями) и "шараги" входили в систему ГУЛАГа, численность которого Вам преведена. Так что повторяемые Вами (на словах - сторонником СССР) либерастические страшилки про мульены невинноосужденных полностью опровергаются документами НКВД, издававшимися для внутреннего пользования.

 Alexis пишет:
Так этим документам веры нет - это фальшивки с первой до последней буквы.
И доказать можете? Или снова субъективное мнение?

 Alexis пишет:
Доказательство тому - вся деятельность НКВД.
Ага, значит доказательств у Вас нет. Не удивительно.

 Alexis пишет:
Вот Вам доказательство за подписью Берии.
Здесь же и доказательства арестов невинных граждан.
Теперь осталось только доказать что это имело массовый характер.

Кстати, как насчет того что "крофафый садист" Берия требует от своих подчиненных соблюдения соцзаконности?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 22:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Хамство Вам только чудится. Никакого хамства в моих словах нет и близко. В конце концов Вы не кисейная барышня, чтобы я перед Вами расшаркивался и приседал в реверансах.

Что для одного хамство, то для другого норма поведения. Всё зависит от воспитания. По-этому. впредь, прошу следить за своей речью.
(Добавление)
 Опер пишет:
Это всем так. Всем кто интересуется истиной а не слухами и сплетнями.

Ваша истина приведена в предыдущем документе. Даже Берия признал всё то, что я Вам пытаюсь донести.
(Добавление)
 Опер пишет:
Никакой параллельной системы пенитенциарных учреждений в СССР не существовало.

Я про параллельные системы ничего не писал. Это Ваше предположение. Я же его не выделил при цитировании.
(Добавление)
 Опер пишет:
ИТЛ (которые Вы назвали концлагерями)

ИТЛ - это ИТЛ и я имел ввиду именно их, когда писал Вам. Концлагеря же при Союзе были во времена крестьянских восстаний. В частности Тамбовское восстание. Так что не нужно мне приписывать свои мысли и выдавать за мои слова то, чего я не говорил.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Берия, дневники
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые сапоги, петр 1 тиран или реформатор


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история