|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
vova6857  |
Отправлено: 17 мая 2023 — 15:41 
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет:
...В целом союзники явно пренебрегали противником и переоценили свои возможности.... 
- Да как сказать, по всем выкладкам операция должна была получиться, но "боевого духа", даже у элитной дивизии десантников не нашлось. Батальон Фроста, занявший северную часть автомобильного моста, сдался почти целиком. Хотя, для того что бы 30-й корпус прошел к Арнему (спасти и Фроста, и всю 1ВДД), батальон американских десантников, при штурме моста потерял 50% убитыми и утонувшими, но мост в Неймегене взял. А "красные дьяволы" - сдались.
В голове не помещается - как можно десанту, специально подготовленному для боевых действий в тылу врага, закрепившись на плацдарме (Остейбрик) , уже получая артиллерийскую поддержку корпусной артиллерии 30-го корпуса, имея ежедневное снабжение выброской с транспортных самолетов, уже получая подкрепления с южного берега (тысяча поляков) - сдать стратегический плацдарм на Рейне?
Может это просто тонкий английский юмор?
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 18 мая 2023 — 02:34
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
vova6857 пишет: "боевого духа", даже у элитной дивизии десантников не нашлось
vova6857 пишет: имея ежедневное снабжение выброской с транспортных самолетов, уже получая подкрепления с южного берега (тысяча поляков) - сдать стратегический плацдарм на Рейне?
Может это просто тонкий английский юмор?
...23 сентября ситуация в секторе «Арнем» практически не изменилась. Силы парашютистов таяли. Однако они продолжали яростно отбивать немецкие атаки.
Во второй половине дня в небе показались самолеты с грузами снабжения 1-й парашютной дивизии. Это был последний массовый вылет транспортных самолетов. Потеряв 8 машин, летчики, однако, мало чем помогли парашютистам. Основная часть сброшенных грузов снова оказалась у немцев.
Все же через неделю обескровившего обе стороны сражения английское командование отказалось от планов удержать предмостное укрепление в Остербеке. 25 сентября Эркьюарт получил приказ ночью покинуть свои позиции и отступить за реку к Неймегену. Переправа через Рейн была проведена на десантных лодках под покровом темноты.
Операция «Market Garden» закончилась утром 26 сентября, когда через восемь суток тяжелейших боев 2400 изнуренных солдат — остатки 1-й дивизии — достигли Неймегена....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 18 мая 2023 — 23:16
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: [
- 1. ...23 сентября ситуация в секторе «Арнем» практически не изменилась. Силы парашютистов таяли. Однако они продолжали яростно отбивать немецкие атаки.
- 2. Во второй половине дня в небе показались самолеты с грузами снабжения 1-й парашютной дивизии. Это был последний массовый вылет транспортных самолетов. Потеряв 8 машин, летчики, однако, мало чем помогли парашютистам. Основная часть сброшенных грузов снова оказалась у немцев.
- 3. Все же через неделю обескровившего обе стороны сражения английское командование отказалось от планов удержать предмостное укрепление в Остербеке. 25 сентября Эркьюарт получил приказ ночью покинуть свои позиции и отступить за реку к Неймегену. Переправа через Рейн была проведена на десантных лодках под покровом темноты.
- 4. Операция «Market Garden» закончилась утром 26 сентября, когда через восемь суток тяжелейших боев 2400 изнуренных солдат — остатки 1-й дивизии — достигли Неймегена....[/i]
- 1. Так их и высадили в тылу, для захвата мостов или плацдарма на берегу Рейна и "яростно отбивать атаки" супостата до подхода 30-го корпуса. Они не знали какую им поставили задачу?
- 2. "Основная часть" - это сколько в граммах? В день десантникам выбрасывали от 300-т до 400-т тонн грузов, доставалось им от 18 до 40 процентов (день на день не приходится - но все равно "основная часть" - немцам) от выброшенного.
На 10 тыс. рыл, обученных к боям в тылу противника - даже 60 тонн в сутки - нехилая поддержка. Паулюс получал 100-150 редко 200 тонн на 350 тыс. немецкого населения Сталинграда, и то два месяца прободался.
- 3. Сражение кого "обескровило"? В плен попало около 6800 десантников, 2400 выплыло к своим. Немцев, когда смотришь кто мордовал английских "красных дьяволов", обескровить было невозможно - это сплошь тыловики, связисты, полицаи, моряки на отдыхе и даже "три роты из РАД с ручным оружием" (Arbeitsdienste[RAD] with 580 men (non motorized):
-------three companies of lightly armed service troops ).
http://militera.org/maps/chrono/1900-1949/1944/m41814/(Отредактировано автором: 18 мая 2023 — 23:36) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 19 мая 2023 — 00:32
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
vova6857 пишет: - 1. Так их и высадили в тылу, для захвата мостов или плацдарма на берегу Рейна и "яростно отбивать атаки" супостата до подхода 30-го корпуса. Они не знали какую им поставили задачу?
- 2. "Основная часть" - это сколько в граммах? В день десантникам выбрасывали от 300-т до 400-т тонн грузов, доставалось им от 18 до 40 процентов (день на день не приходится - но все равно "основная часть" - немцам) от выброшенного.
На 10 тыс. рыл, обученных к боям в тылу противника - даже 60 тонн в сутки - нехилая поддержка. Паулюс получал 100-150 редко 200 тонн на 350 тыс. немецкого населения Сталинграда, и то два месяца прободался.
- 3. Сражение кого "обескровило"? В плен попало около 6800 десантников, 2400 выплыло к своим. Немцев, когда смотришь кто мордовал английских "красных дьяволов", обескровить было невозможно - это сплошь тыловики, связисты, полицаи, моряки на отдыхе и даже "три роты из РАД с ручным оружием" (Arbeitsdienste[RAD] with 580 men (non motorized):
1. И сколько дней после захвата моста рассчитывали "отбивать атаки".....? Более недели?
2. ...За всю операцию в расположение трех воздушно-десантных дивизий было доставлено 5227 тонн грузов...
Пример с Паулюсом не сильно подходит. У него было достаточно и "подкожного жирка", а здесь заброска исключительно по воздуху.....
3. ...По приказу Гитлера в район, который предстояло союзникам штурмовать, была дополнительно направлена наспех созданная 1-я парашютная армия люфтваффе (около 18 тысяч человек), а также 2-й танковый корпус войск СС (около 7 тысяч человек). Конечно, их боевая подготовка была далека до совершенства, однако по роковому стечению обстоятельств эти подразделения оказались в нужное время в нужном месте. К тому же за несколько дней до операции части вермахта провели учения с боевой стрельбой, чтобы новобранцы не растерялись в бою....
паратруперы и панцеры - это далеко не тыловики на отдыхе....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 19 мая 2023 — 18:48
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет:
1. И сколько дней после захвата моста рассчитывали "отбивать атаки".....? Более недели?
2. ...За всю операцию в расположение трех воздушно-десантных дивизий было доставлено 5227 тонн грузов...
Пример с Паулюсом не сильно подходит. У него было достаточно и "подкожного жирка", а здесь заброска исключительно по воздуху.....
3. ...По приказу Гитлера в район, который предстояло союзникам штурмовать, была дополнительно направлена наспех созданная 1-я парашютная армия люфтваффе (около 18 тысяч человек), а также 2-й танковый корпус войск СС (около 7 тысяч человек). Конечно, их боевая подготовка была далека до совершенства, однако по роковому стечению обстоятельств эти подразделения оказались в нужное время в нужном месте. К тому же за несколько дней до операции части вермахта провели учения с боевой стрельбой, чтобы новобранцы не растерялись в бою....
паратруперы и панцеры - это далеко не тыловики на отдыхе....
- 1. Не, Уркхарту (комдив 1-й ВДД) сказали что через 3 дня 30-й корпус выйдет к Рейну. Ошиблись на 4 дня, если не считать поляков.
- 2. Да , но американские дивизии были поближе и заброска с самолетов практически прекращалась когда 30-й корпус достигал их зон ответственности (корпус снабжался автоколоннами из расчета 1000 тонн в день - Бивор). А посему поставки самолетами в 1ВДД постепенно росли: в 1-й день - 130 тонн (самолеты заняты высадкй), 2-й день - 340 тонн, 3-й день - 430 тонн ...
- 3. Все правильно, но одно но - это для отражения наступления именно 30-го корпуса, а не десантов. Пока Фрост "держал" мост, немцы навели выше по течению понтонный мост и по нему немецкие резервы подходили к Неймегену, для борьбы с 30-м корпусом. А по Фросту могли пару часов пострелять, походя (например группа Кнауфт) по дороге к 30-му корпусу. Или 3-я рота 506 ТТБ из 15 "тигров-2" - заехала на три часа в Остербрейк, потеряла два танка от ПИАТов десантников и ... поехала дальше к Неймегену (благо Фрост уже мост "очистил".
Силу сопротивления можно оценить по "походке" десантников: Фрост прошел вдоль берега Рейна, по Арнему (100 тыс. населения город - не деревня), не встретив вообще никого из немцев. Причем выполнив задачу - занял северную оконечность моста - на южной оконечности немцы оказали (неожиданно) сопротивление. Укрхард, войдя в город с двумя батальонами, спокойно пошел "на разведку - выяснить обстановку" с двумя офицерами (комдив, генерал???). Напоролись (разведка) на городской патруль, один из офицеров получил ранение, и ... "они спрятались на чердаке одного из домов Арнема". Сидел на чердаке, генерал, командующий дивизией парашютистов - два дня. Наверно там и ждал 30-й корпус? Пока его не нашли (!!!) подчиненные, кои два дня не знали что делать! Наверно ждали приказа Гитлера?
Потери дивизии здесь: https://www.pegasusarchive.org/arnhem/frames.htm(Отредактировано автором: 19 мая 2023 — 18:49) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 21 мая 2023 — 00:47
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: [
Так какие они после этого десантники. Если потеря начальника их " вышибла из седла"....
Ну как какие - "красные дьяволы" - первая (элитная) воздушно-десантная дивизия его величества.
- Первым подвигом десантников, после высадки, стал расстрел голландского автомобиля с двумя немцами - комендант Арнема генерал Кусин, услышав об появлении неких парашютистов в окрестностях - поехал уточнить информацию к умному человеку - к Моделю. Но выехал, по дороге к Моделю, прямиком на колонну бравых десантников на джипах. Два немца, с двумя пистолетами, в момент стали похожи на Бони и Клайда, после засады на них испуганных полицаев. Вместо того, что бы взять в плен коменданта Арнема и получить полную информацию обо все в городе и не только (комендант, да еще генерал - информированный человек), бравые десантники (после многолетней подготовки по взятию "языков" нашпиговали "информатора" десятками пуль - так сказать дорвались ...
- Вторым подвигом десантников, стала стычка с комендантской ротой из Арнема, которая выдвинулась в лесок у перекрестка дорог перед городом. Имея два пулемета, рота остановила передовой батальон десантников (у которых была и артиллерия - 75 мм пушки и 6-фунтовые ПТ орудия, а так же минометы), скомкав весь график выдвижения дивизии. Ленивая стрельба продолжалась пару часов, пока немцы не прочухали, что перед ними не диверсионная группа, а приличная кодла вооруженных англичан - не меньше чем полк, и комендантская рота рванула в город - от греха подальше.
Это были первые подвиги английской 1ВДД прозванной "красные дьяволы". |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 25 мая 2023 — 10:03
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: vova6857 пишет: Ну как какие - "красные дьяволы" - первая (элитная) воздушно-десантная дивизия его величества.  И на старуху, бывает проруха... (с)
- мне понравилось милое объяснение сдачи целой дивизии десантников в Остербрейке:
"из-за обстрелов они не спали четыре дня".
Просто слезу вышибает. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 сентября 2023 — 16:26
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ"
vova6857 пишет: немецкий спецназ захватил мост через Маас у Геннепа
У меня нет ни малейших сомнений, что в случае высадки в Британии летом 40-го германский спецназ и там смог бы захватить какие то мосты.
Я лишь говорю о том , что все эти "группы захвата" будут сами уничтоженны британцами, задолго до того, как подойдут основные силы. Которые вообще то как раз таки вовсе не подойдут.
Вы понимаете разницу, между забром десанта не очень глубоко в тыл противника, где он будет через относительно короткое время "освобожден" и удержанием плацдарма "у черта на куличках" , куда никакая помощь не поспеет , не дoйдет. ? |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 26 января 2024 — 22:49
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ"
Viking Ivan пишет:
- 1. У меня нет ни малейших сомнений, что в случае высадки в Британии летом 40-го германский спецназ и там смог бы захватить какие то мосты.
- 2. Я лишь говорю о том , что все эти "группы захвата" будут сами уничтоженны британцами, задолго до того, как подойдут основные силы. Которые вообще то как раз таки вовсе не подойдут.
- 3. Вы понимаете разницу, между забром десанта не очень глубоко в тыл противника, где он будет через относительно короткое время "освобожден" и удержанием плацдарма "у черта на куличках" , куда никакая помощь не поспеет , не дoйдет. ?
- 1. А почему не береговые батареи и порты? А так же дезорганизация тылов. Чем немцы пользовались в начале войны часто!
- 2. А какие это "основные силы"? И как быстро британцы соберут свои в нужное время и в нужном месте?
- 3. Вы про какой плацдарм "у черта на куличках" говорите? Десант воздушный, для дезорганизации береговой обороны, будет сразу же подкреплен морским - с торпедных катеров (эту тактику немцы практиковали уже на высадке в Норвегии - так что опыт есть). Переход Ла Манша на катере - 1 час ... 1(один) час "Ватсон"!!! Переход "канала", даже для речных барж со скоростью 4 узла - максимум 7 часов. Вполне достаточное время для десантов (воздушных и морских), что бы захватить и удержать пристани. А так же достаточно и светлого времени что бы баржи пересекли Ла Манш и не попали под ночные атаки английского "москитного флота". А первую волну отправят на куда-а более быстроходных судах - миноносцах и минных заградителях (кстати Тобрук снабжали, в основном, всего два минзага) - со скоростью в 30 узлов (тот же час на переход "канала" . Про прикрытие канала - уже говорено, только, в запарке, указал неправильную дату: конечно "канал" закрыли (перебросили истребители поближе) не с 27-го, а с 29-го мая. Избиение океанского конвоя в "канале" (у Дувра) вечером 4 июня происходило при наличии , если верить Роджерсу и Сандерсу, оставшихся 240 истребителей в трех группах прикрывавших "операцию Динамо". К августу к "каналу" перебросили еще одну группу (те же Р и С) - т.е. особо истребительную группировку (по сравнению с Дюнкерком) не усилили. А вот немецкая авиация "освободилась" к концу июня вся, а не только часть , как было в конце мая-начале июня (Франция сдалась - чего ж Вы хотите?).
Насколько быстро англичане смогут отреагировать на десант? Сказать трудно. Для подхода к месту высадки комплектных соединений (дивизий) наверно 7 часов будет мало, учитывая противодействие люфтов (Болдин не даст соврать). |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
