|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 29 мая 2024 — 05:11 
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ" vova6857 пишет: А какие это "основные силы"?
Основные силы, это собственно армия вторжения.
которая не доберется до десантников.
Одно дело , закинуть десант в Бельгию и приехать на место действия через Х часов, а другое - в Британию.
vova6857 пишет: И как быстро британцы соберут свои в нужное время и в нужном месте?
Во всяком случае быстрее чем немцы.
По жд от Лондона до Дувра быстрее чем по морю от Кале до Дувра.
Это тот же эффект, как в битве под Москвой.
Красная Армия сидит буквальо на распределительном пункте, а Вермахт на тонюсенькой ниточке снабжения.
vova6857 пишет: Десант воздушный, для дезорганизации береговой обороны, будет сразу же подкреплен морским - с торпедных катеров (
не будет . морской десант будет уничтожаться до тех пор пока воздушный не закрепился надежно.
потому что авиация нужна будет , что бы закрыть небо над высадившимся десантом. Она не может удвоится и находится одновременно над сушей и над морем.
vova6857 пишет: Переход Ла Манша на катере - 1 час ... 1(один) час "Ватсон"!!
На скоростном катере - быть может. Но не состоит весь флот из скоростных катеров.
Средняя ожидамая продолжительность перехода гораздо выше чем один час. Это многие часы.
vova6857 пишет: Для подхода к месту высадки комплектных соединений (дивизий) наверно 7 часов будет мало,
ага, любопытная у вас арифметика, немцам на дорогу один час, а англичанам семь.
всё ровно наоборот !
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 29 сентября 2024 — 11:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ"
vova6857 пишет: Как только с 22 мая , немецкие бомберы стали больше обращать внимание на английские корабли у Крита (об чем уже говорено), ... , то заметных потерь в транспортных судах итало-немцы уже не несли.
забавно это у вас звучит: "стали обращать внимание",
типа им сказали: "эй вы чем там занимаетесь, почему не смотрите за морем?" . А они такие: "ой, а мы в суматохе про море совсем забыли! извините, внимание обратим !"
На самом деле авиация должны была оказывать поддержку приземлившимся группам. А когда те смогли создать периметр обороны, с работающей взлетно-посадочной полосой, то часть авиации смогли перебросить для наблюдения за морем и прикрытия конвоев.
Но это всё "потом", а сначала необходимо прикрывать приземлившися, иначе их сотрут с лица земли.
А в Британии высадившимся парашютистам будет в разы сложнее удержать оборону. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 30 января 2025 — 17:56
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ"
Viking Ivan пишет:
- 1. Основные силы, это собственно армия вторжения.
которая не доберется до десантников.
- 2. Одно дело , закинуть десант в Бельгию и приехать на место действия через Х часов, а другое - в Британию.
- 3. Во всяком случае быстрее чем немцы.
По жд от Лондона до Дувра быстрее чем по морю от Кале до Дувра.
- 4. Это тот же эффект, как в битве под Москвой.
Красная Армия сидит буквально на распределительном пункте, а Вермахт на тонюсенькой ниточке снабжения.
- 5. не будет . морской десант будет уничтожаться до тех пор пока воздушный не закрепился надежно.
- 6. потому что авиация нужна будет , что бы закрыть небо над высадившимся десантом. Она не может удвоится и находится одновременно над сушей и над морем.
- 1. Ну это аксиома: если нет 3-х лет подготовки, массы изготовленных LCT, LST, LCI, многомесячного превосходства в воздухе и основного Восточного фронта - то "армия вторжения" не доберется"!!! Японцы обходились баркасами и катерами, но что там взять с узкоглазых?
- 2. Есть одна тонкость: в Бельгии есть своя армия, а так же , с началом боевых действий, туда резво вошли армии союзников (отмобилизованные, укомплектованные, готовые к такому маршу уже за месяц-другой) на готовые оборонительные позиции. Перепуганная Британия такого не имеет, как класса: самые боеспособные дивизии превратились в перепуганную визжащую толпу, без вооружения и организации. Они только нервы лечили два года.
- 3. Вы недооцениваете "производительность" флота: она много выше чем у ж/д. Другое дело - производительность портов и причалов. Всю войну вдоль Восточного побережья Англии ходили в Лондон крупные (до 40 судов) каботажные караваны - возили уголь из Кардиффа, наплевав на более короткий и безопасный путь по ж/д
- 4. См. п. 3. Еще раз: ширина Ла Манша вместе высадки - 30-50км. Речная баржа на 1,5-2 тыс. тонн - это эшелон в сутки.
- 5. В Норвегии они успевали одновременно: первая волна (один час - помним?) на торпедных катерах, вторая на раумботах и тральщиках. Авиадесант нужен для первоначального замешательства: пока батареям не до моря - от десантников отбиться бы малыми силами артиллеристов. Тем более что береговые батареи для борьбы с маломерными судами, а тем более с торпедными катерами не предназначались.
- 6. Вы про грозный Ройял Нави? Там нужны пикировщики, а их есть у Кессельринга, горизонтальные бомберы Хе-111, До-17, Ю-88 как раз подойдут для атак подходящих английских батальонов, не шибко стойких, как показал опыт, к действиям авиации. Да и не сунется флот в "канал" - даже без противодействия - траление "канала" это дело не одного дня, минировали его немцы густо.(Отредактировано автором: 2 февраля 2026 — 21:46) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 3 июня 2025 — 00:19
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ"
Viking Ivan пишет:
- 1. забавно это у вас звучит: "стали обращать внимание",
типа им сказали: "эй вы чем там занимаетесь, почему не смотрите за морем?" . А они такие: "ой, а мы в суматохе про море совсем забыли! извините, внимание обратим !"
- 2. На самом деле авиация должны была оказывать поддержку приземлившимся группам. А когда те смогли создать периметр обороны, с работающей взлетно-посадочной полосой, то часть авиации смогли перебросить для наблюдения за морем и прикрытия конвоев.
- 3. Но это всё "потом", а сначала необходимо прикрывать приземлившися, иначе их сотрут с лица земли.
- 4. А в Британии высадившимся парашютистам будет в разы сложнее удержать оборону.
-1. так и было: для высадки десанта надо было загнать англичан в укрытия, поэтому старались бомбить места высадки (зенитные батареи, артбатареи, места дислокации англов) 20-21 мая постоянно. А вот 22 мая когда стали отправлять караваны с горными стрелками - возникла проблема английского флота.
- 2. Именно, но главной проблемой стали поиски английских кораблей в открытом море: Средиземное море - это не "канал". За час после засечки эскадры разведчиком она уйдет на 40-50 км в любую сторону. Но после избиения 22 мая (потоплены два крейсера, два эсминца, повреждены два крейсера и два линкора) - англичане старались не появляться днем, как правило их били на отходе утром, если не успели уйти ночью за радиус действия бомберов. Я уже прикладывал карту: https://ic.pics.livejournal.com/.../3954176_900.jpg
те корабли, которые повреждены и потоплены (крейсер "Калькутта" в нижней части карты - это "работа" горизонтальных бомберов (Хе-111, Ю-88), имевшие бОльший радиус действия, чем пикировщики.
- 3. И кто помешает это сделать в Ла Манше? Там до плацдарма от аэродромов - 50-70 км, а не 250-300км как на Крите.
- 4. У Вас есть примеры? У меня есть: усиленный (батареей "штугов" и артиллерией) батальон немецких парашютистов, отбился от целого корпуса (???) в Монте Кассино.(Отредактировано автором: 2 февраля 2026 — 22:38) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 октября 2025 — 06:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ"
vova6857 пишет: У Вас есть примеры?
1. Высадка в районе Гааги (Нидерланды, май 1940)
Это самая масштабная неудача немецкого десанта до Крита. Операция ставила целью захват королевы Вильгельмины и голландского правительства.
• Что произошло: Десантники захватили три аэродрома вокруг Гааги (Ипенбург, Окенбург и Валкенбург). Однако голландцы быстро перешли в контратаку при поддержке артиллерии и бронеавтомобилей.
• Итог: Аэродромы были отбиты голландцами. Немецкие парашютисты оказались рассеяны по лесам и пригородам.
• Потери: Около 1200 элитных десантников были взяты в плен и немедленно переправлены морем в Англию. Когда 9-я танковая дивизия вермахта прорвалась к Гааге через несколько дней, спасать было уже некого — большая часть десантников либо погибла, либо находилась в британских лагерях. Это был единственный случай во Второй мировой, когда немцы потеряли аэродромы, уже захваченные десантом.
2. Секторы Ираклион и Ретимно (Крит, май 1941)
Хотя операция «Меркурий» (захват Крита) считается победой, в двух из трех секторов высадки десант был фактически уничтожен, не дождавшись помощи.
• Что произошло: В то время как на аэродроме Малеме немцам удалось зацепиться, группы, прыгавшие на Ираклион и Ретимно, попали в катастрофическую ситуацию. Они десантировались прямо на позиции греческих и британских войск. Многие были расстреляны еще в воздухе или в первые минуты после приземления (так как немецкое оружие сбрасывалось в отдельных контейнерах, и парашютисты прыгали только с ножами и пистолетами).
• Итог: В Ретимно два батальона парашютистов были заблокированы и почти полностью истреблены или взяты в плен к моменту, когда остров начал переходить под контроль немцев.
• Причина: Полная изоляция и невозможность снабжения из-за господства британского флота и эффективного огня с земли.
3. Операция «Штёссер» (Арденнское наступление, декабрь 1944)
Это был последний массовый парашютный десант люфтваффе. Задачей было захватить перекресток дорог «Барак-Мишель» и удерживать его до подхода 12-й танковой дивизии СС |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 4 ноября 2025 — 02:19
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ"
Viking Ivan пишет: В одной теме у вас оборона побережья легка и проста - у высаживающего все плохие карты.
- конечно! Многое, а иногда и все зависит от подготовки и морального настроения десанта и обороняющегося супостата. Я же приводил в пример высадку на остров Муху (там были те же 4 артбатареи): подготовка 3 (три) дня, высадка первой волны на пристань с торпедных катеров (никаких линкоров) и ... сразу рывок десанта на расширение плацдарма. Никто не валялся под обстрелом гаубиц, как куропатки, без попытки окопаться, никто не ждал "допомоги" - десант сразу отбросил супостата на 1400 метров от пристани, куда стали высаживать второй эшелон с тральшиков и шхун на пристань (тут не нужны десантные суда), и уже с артиллерией. Артбатареи супостата, в момент высадки, подавили Ил-2, выполнив 25 с/в. Для справки: в день Д союзники выполнили 14 тыс. с/в.
Это если без соплей и с мотивацией победителя. Что у вермахта , после французской кампании" было в избытке.(Отредактировано автором: 31 января 2026 — 13:06) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 декабря 2025 — 21:56
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ"
vova6857 пишет: Это называется высадка на вражеский берег. Вермахт не боялся потерь: за вонючий Крит заплатили 4 тыс. десантниками
Это называется "советский метод".
потерять десять своих , за одного у противника. (ну хотя бы так, а иначе вообще никак).
Во как раз на Крите основную роль сыграли парашютисты, а морские транспорты утопли...
такие вот дела...
Но это Крит, с горсткой защитников, а где вы возьмете стольйко десантников что бы взять Англию??? |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 4 января 2026 — 17:33
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ"
Viking Ivan пишет:
- 1. Это называется "советский метод".
потерять десять своих , за одного у противника. (ну хотя бы так, а иначе вообще никак).
- 2. Во как раз на Крите основную роль сыграли парашютисты, а морские транспорты утопли...
такие вот дела...
- 3. Но это Крит, с горсткой защитников, а где вы возьмете стольйко десантников что бы взять Англию???
- 1. Для того что бы захватить плацарм (а скорее всего порт или пристани ) на английском берегу? Окупается с лихвой. Сколько сотен тысяч немцев (цивильных) погибло из-за отказа от высадки в Англии?
- 2. Если читали про Крит внимательно: "транспорты утопли" (на самом деле -конвой из каяков под прикрытием миноносца "Лупо" ночью 21 мая, когда английские крейсера ("Дидо", "Аякс", "Орион" сделали ночной рейд. Как только с 22 мая , немецкие бомберы стали больше обращать внимание на английские корабли у Крита (об чем уже говорено), а ночные переходы прекратились - дневной конвой 22 мая под прикрытием миноносца "Сагитарио" повернул назад (а преследовавшая его эскадра из 5 крейсеров и 2-х эсминцев срочно повернула назад, атакуемая самолетами, повреждения получили крейсера "Найяд" и "Карлайд", то заметных потерь в транспортных судах итало-немцы уже не несли. Тем более что по плану из 22 750 голов, выбросить с парашютами планировалось 10 тыс, 750 голов - планерами и 5 тыс. голов - транспортными самолетами. И только 7 тыс. голов (30%) - морем.
- 3. Десант (морской и воздушный) нужен только для взятия береговых батарей, пристаней или порта (то что у нас на Муху делал первый эшелон десанта) - всю остальную "работу" (расширение плацдарма) он с радостью отдаст высадившейся пехоте. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 8 января 2026 — 03:44
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ"
Viking Ivan пишет: 1. Высадка в районе Гааги (Нидерланды, май 1940)
Это самая масштабная неудача немецкого десанта до Крита. а.
• Что произошло: Десантники захватили три аэродрома вокруг Гааги (Ипенбург, Окенбург и Валкенбург). Однако голландцы быстро перешли в контратаку при поддержке артиллерии и бронеавтомобилей.
• Потери: Около 1200 элитных десантников были взяты в плен и немедленно переправлены морем в Англию. Когда 9-я танковая дивизия вермахта прорвалась к Гааге через несколько дней, спасать было уже некого — большая часть десантников либо погибла, либо находилась в британских лагерях. Это был единственный случай во Второй мировой, когда немцы потеряли аэродромы, уже захваченные десантом.
- Я это и писал: относительная неудача у Гааги, но поднятая десантом паника в Гааге и Роттердаме поспособствовала быстрой капитуляции голландской армии (утром 14 мая).
Насчет потерь:
400 убитых, 700 раненых и 1 745 захваченных в плен - по голландским данным, причем из них 1200 "отправленных в Англию". Ага, верим: еле-еле успели спасти королеву, но прихватили с ней и 1200 немецких десантников? Больше в Голландии некого было спасать?
По немецким: потери погибшими - 134 десантника.
То что "спасать было некого" - фон Шпонек с десантниками таки вышел в тыл голландцам пытавшимся оборонять Роттердам.
Но из всех десантов в Голландии и Бельгии - это самый неудачный. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 11 января 2026 — 13:55
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ"
Viking Ivan пишет: 2. Секторы Ираклион и Ретимно (Крит, май 1941)
Хотя операция «Меркурий» (захват Крита) считается победой, в двух из трех секторов высадки десант был фактически уничтожен, не дождавшись помощи.
• Что произошло: В то время как на аэродроме Малеме немцам удалось зацепиться, группы, прыгавшие на Ираклион и Ретимно, попали в катастрофическую ситуацию.
• Итог: В Ретимно два батальона парашютистов были заблокированы и почти полностью истреблены или взяты в плен к моменту, когда остров начал переходить под контроль немцев.
• Причина: Полная изоляция и невозможность снабжения из-за господства британского флота и эффективного огня с земли.
- Потери действительно были тяжелыми, но это была ошибка в планировании: легкая пехота не должна вести крупные наступательные действия: воздушным десантом взять крупный остров длиной 150 км. Это "работа" для "махры". Тем более что немцы ошиблись с подсчетом количества войск противника на острове.
- если брать потери, то % потерь в Малеме был выше чем в Ретимноне. Хотя ошибки в выбросе в Ретимноне тоже были: 3-я рота 1-го батальона 2-го полка была выброшена на 7 км дальше. Но батальон удалось собрать и захватить господствующую над аэродромом высоту. В последующие дни высоту австралийцы отбили, но десант связал боем на несколько дней крупную группировку англичан - в 7 тыс. человек.
- в Гераклионе (где выбросили почти три батальона - 2 из 1-го полка и 2-й батальон из 2-го полка) - в последней третьей волне (самой поздней по времени), пришлось хуже всего: англичане уже ждали. Поэтому потери еще в воздухе были очень высокими. Командир 1-го полка Брауэр сразу отказался от захвата аэродрома и организовал оборону. Брауэр 21 мая попытался взять город, но оказалось что город обороняют 8 тыс. войск союзников с артиллерией. Но получив еще один батальон он 24 мая взял таки высоту над городом. С подходом авангарда 5-й дивизии 27 мая, судьба Гермаклиона была решена, а заодно и операции "Меркурий": командующий английскими войсками Фрайберг отдал приказ о эвакуации в Египет. Прибывшим морем итальянцам повоевать так и не пришлось.
две неудачных (не удалось захватить аэродромы) высадки связали почти половину гарнизона острова (более 10 тыс. только англичан, греков никто и не считал). Поэтому усилить войска под Малевом англичане не смогли.
- английский флот поимел одну победу: разгром конвоя каиков в ночь с 21 мая на 22 мая (немцы потеряли два батальона горных стрелков). После погрома 22 мая, флот отвели в Александрию. С 27 мая активность флота возросла - началась эвакуация (бегство) англичан с Крита. Заодно и опять возросли потери. Ну и , как и в "Динамо" - 15-20 тыс. англичан и союзников (греков), по привычке, были оставлены на острове - адмирал Кинг отказался еще раз (после 29 мая) испытывать судьбу.
https://topwar.ru/183677-morskie-istorii-kritskoe-zhertvoprinoshenie.html(Отредактировано автором: 3 февраля 2026 — 04:17) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 января 2026 — 10:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Роль Черчиля в признании советско- польской границы во время ВМВ"
vova6857 пишет: Потери действительно были тяжелыми, но это была ошибка в планировании:
И это 41-й год
а в 40-м "ошибок в планировании" разве бы не было?
Или они каким то образом "учли бы опыт Крита" ? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
