Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Однако, звания - сержанты. Фото, думаю, уже после Победы. Но смущает кол...
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментарий: Церковь в тот период вроде еще НЕ ГОТОВА была к такому кощунству?
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:57:44)

Комментарий: Какими маленькими, игрушечными выглядят эти "артштурмы" по сравнению с "...




 Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции?
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2015 — 18:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Крэнг пишет:
 egor пишет:
Когда Китай стал полноценной военно-морской державой?

После 2000-го года примерно.
Официально новая Военно-морская доктрина была провозглашена в 1995 году. С этого момента пошёл рост. В 2010 году Китай был третьим в мировом судостроении. В этом году планировал выйти в лидеры.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции?

Фильм "Тихий океан" (The Pacific)
Будни морской пехоты.

Фотография прадеда
Идентификация военной формы

проект WarLog
Приглашаются авторы статей на новый военно-исторический портал

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Автомобилестроение СССР
перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2015 — 12:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 egor пишет:
А у нас их и раньше по-сути не было! Считать "Кузнецова" полноценным авианосцем, считаю неправильно.
Но дело не в этом.. Вы Михаил правильно уточнили насчет ВМФ Китая и России, но я думаю, вы не учитываете еще и опыт военно-морских флотов. Худо-бедно, но российский флот имеет огромнейший опыт и учений, и боев, да и просто истории как таковой.. В отличии от того же Китая.. Когда Китай стал полноценной военно-морской державой? Имея большое количество кораблей, это еще не значит иметь полноценный военно-морской флот


Опять вспоминаем историю РЯВ, Русский флот имел более 2-х веков истории, японскому флоту не было и 50 лет, правда у японцев был опыт войны с Китаем 1894-95г.г., но Китай был явно слабый противник. Итог войны был шокирующим. Потом, сейчас нет чистого флота, есть ВМС, есть прочие рода, которые взаимодействуют с ним.

 egor пишет:
озвольте спросить, чем будут наносить удары? Разве китайские ВВС обзавелись ракетами "воздух-корабль"? Или же удары будут авиабомбами времен Второй Мировой?


http://www.militaryparitet.com/n...en/china/rocket/ Все китайские ракеты от ПТУР до МБР

 Стас1973 пишет:
Так же как и с прочим оружием, воюют люди, а не оружие как таковое. Примеров, как армии, имеющие худщее вооружение разбивали противника с более современным оружием, равно как примеров, когда армия, вооруженная наисовременнейшим оружием, превосходя численно железом, не могла добиться разгрома противника - не счесть. Применительно к военно-морскому флоту - это пример действия финского флота против БФ и немецкого Кригсмарине на Черном море.
Поэтому слабость ТОФ в корабельной группировке, компенсируется выучкой личного состава, наличием ПБРК и ВВС на данном ТВД.


А почему вы думаете, что выучка выше у нас?

ПБРК - ну Редут и Рубеж это старье, Бал - хорошая штука, но не Вундерваффе вообще-то. Современные китайские эсминцы и фрегаты от него отобьются.

Авиация сильнее у НОАК.

Учитываем тогда, что все базы в Приморье НОАК элементарно может засыпать дождем ракет из тяжелых РСЗО и ОТР.

Все верно! Но кто вам сказал что у нас лучше выучка? Среди береговых ПКР
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 сентября 2015 — 12:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Михаил1 пишет:
Но кто вам сказал что у нас лучше выучка?
Заявляю как служивший в ВМФ. У нас всегда выучка лучше.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Современные китайские эсминцы и фрегаты от него отобьются.
Учитывая традиционную слабость Китая в высокоточном оружие и системах наведения - да, шанс отбиться есть. Шанс, он всегда есть.
Апеллировать к пониманию вами вопроса, что если начнется, то не ОТР и ПКР, а МБР и КР с ЯБЧ. А пока не началось, наличие тех сил и средств, про которые я указал, позволяет сдерживать противника и демонстрировать силу.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2015 — 13:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11033
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


 Стас1973 пишет:
У нас всегда выучка лучше.
Была.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2015 — 13:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
Заявляю как служивший в ВМФ. У нас всегда выучка лучше.


В каком году служили? Вы были на китайских кораблях? С чем конкретно сравниваете?
 Стас1973 пишет:
Учитывая традиционную слабость Китая в высокоточном оружие и системах наведения - да, шанс отбиться есть. Шанс, он всегда есть.
Апеллировать к пониманию вами вопроса, что если начнется, то не ОТР и ПКР, а МБР и КР с ЯБЧ. А пока не началось, наличие тех сил и средств, про которые я указал, позволяет сдерживать противника и демонстрировать силу.


Традиционная слабость это 20-й век. В 21 веке эта слабость осталась в прошлом. Тогда уж вспомним наше традиционное раздолбайство, неумение взаимодействовать разнородными силами, плохую связь. Редкое умение просыпать начало войны.

Теперь смотрим на карты Дальнего Востока. Цитирую свою же статью:

Теперь о Владивостоке: расстояние до ближайшей китайской дороги 60 км (дальше судя по всему тайга), в случае конфликта с КНР порт может обстреливаться 283, 300, 320 мм РСЗО. Понятно, что после массированного удара бригадой китайских «Смерчей» А-100, говорить о боеспособности что базы, что кораблей в ней не приходится. Фокино находится дальше -112 км, но тоже в радиусе действия тяжелых китайских РСЗО. Дальнобойность последних превысила 200км, система WS-2D. Все это тоже надо учитывать, при планировании развития ВМФ

Т.е. НОАК даже на первоначальном этапе флот не нужен: достаточно по паре бригад тяжелых РСЗО и ОТР нанести удары по нашим базам ВМФ, а еще одной бригаде по Украинке. А потом танковые клещи и аэромобильные десанты. По шоссе от китайской границы 200 км, половина заправки танка. Или час полета вертушки.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 11:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Стас1973 пишет:
Заявляю как служивший в ВМФ. У нас всегда выучка лучше.

История это увы не подтверждает. Последние Победы русского флота относятся к парусной эпохи войн старого поколения. Что касается современного флота, то как и к танкам к нам увы можно отнести британскую поговорку про итальяшек: "Они всегда лучше умели строить корабли, чем на них воевать". В эпоху войн нового поколения куда более мощный РИФ не смог одолеть значительно уступающий по мощи ВМФ маленькой островной Японии. Не блеснул РИФ и в 1-у мировую войну - ни одного сколько-нибудь значимого потопленного боевого корабля противника. ВМФ СССР в ВОВ так же ни чем ярким не отличился. Это увы - данность.
 Стас1973 пишет:
Его, опыта ведения БД против морских сил противника нет ни у одной страны мира, кроме Великобритании, Индии, Пакистана и Израиля. Опыт обстрела побережья без противодействия противника - это не опыт, а тренировка по кораблевождению и маневрированию.

Ну значит у Великобритании, Индии, Пакистана и Израиля (и Аргентины) он есть?
 Стас1973 пишет:
Поэтому, бой ЧФ РФ против соединения грузинских ВМС - это реальный опыт ведения БД на морском ТВД.

Во первых сам факт такого боя весьма противоречивый. Во вторых что это было за "соединение" и из каких кораблей оно состояло? Вы знаете ТТХ и вооружение якобы атаковавших наш отряд грузинских катеров? Какие у них вообще были шансы против МРК-1234.1? Он их просто расстрелял с запредельной для них дистанции и все. А вот ПКР "Москит" попавшая тогда в какой то нейтральный сухогруз - это в наш актив ну ни как не записать. Это неадекватный опыт.
 Стас1973 пишет:
Учитывая традиционную слабость Китая в высокоточном оружие и системах наведения - да, шанс отбиться есть. Шанс, он всегда есть.
Апеллировать к пониманию вами вопроса, что если начнется, то не ОТР и ПКР, а МБР и КР с ЯБЧ. А пока не началось, наличие тех сил и средств, про которые я указал, позволяет сдерживать противника и демонстрировать силу.

Можно приводить сколько угодно факторов в нашу пользу при моделировании гипотетического конфликта, но один факт остается фактом. Китайский надводный ВМФ сейчас объективно мощнее нашего. Причем существенно. По подплаву ситуация пока не ясна. Скорее всего она все еще в нашу пользу. Пока еще в нашу пользу.

(Отредактировано автором: 4 сентября 2015 — 11:13)

 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 4 сентября 2015 — 11:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Крэнг пишет:
А вот ПРК "Москит" попавшая тогда в какой то нейтральный сухогруз - это в наш актив ну ни как не записать. Это неадекватный опыт.


Ссылочку плиз на этот факт!
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 12:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
История это увы не подтверждает. Последние Победы русского флота относятся к парусной эпохи войн старого поколения. Что касается современного флота, то как и к танкам к нам увы можно отнести британскую поговорку про итальяшек: "Они всегда лучше умели строить корабли, чем на них воевать". В эпоху войн нового поколения куда более мощный РИФ не смог одолеть значительно уступающий по мощи ВМФ маленькой островной Японии. Не блеснул РИФ и в 1-у мировую войну - ни одного сколько-нибудь значимого потопленного боевого корабля противника. ВМФ СССР в ВОВ так же ни чем ярким не отличился. Это увы - данность.


Ну в советские годы подготовку ВМФ подтянули, думаю в 80-е мы были на уровне лучших флотов НАТО, а флот типа Британского у Фолкленд, потопили бы без больших проблем.
 Крэнг пишет:
Во первых сам факт такого боя весьма противоречивый. Во вторых что это было за "соединение" и из каких кораблей оно состояло? Вы знаете ТТХ и вооружение якобы атаковавших наш отряд грузинских катеров? Какие у них вообще были шансы против МРК-1234.1? Он их просто расстрелял с запредельной для них дистанции и все. А вот ПКР "Москит" попавшая тогда в какой то нейтральный сухогруз - это в наш актив ну ни как не записать. Это неадекватный опыт.


Подобных боев было много между катерами КНДР/ЮК, Китая и Вьетнама, Ирака и Ирана и т.п. Но к военному искусству они отношение не имеют.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 12:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну в советские годы подготовку ВМФ подтянули, думаю в 80-е мы были на уровне лучших флотов НАТО, а флот типа Британского у Фолкленд, потопили бы без больших проблем.

Причем тут подготовка? В 80-е годы ВМФ СССР был самым мощным в мире не по подготовке, а по факту - количеству боеспособных кораблей и их ТТХ. С этим не поспоришь. А вот на счет подготовки вопрос сложный, хотя конечно она у наших моряков в ту пору была на необходимом уровне, но проверить ее на практике желающих так и не нашлось.
 Михаил1 пишет:
Подобных боев было много между катерами КНДР/ЮК, Китая и Вьетнама, Ирака и Ирана и т.п. Но к военному искусству они отношение не имеют.

Это верно.

(Отредактировано автором: 4 сентября 2015 — 12:43)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2015 — 13:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Крэнг пишет:
История это увы не подтверждает. Последние Победы русского флота относятся к парусной эпохи войн старого поколения.
Последние победы - это противостояние времен холодной войны.
Самая последняя победа современности - это 2008 г. А до этого - 1994 г. в Адриатике на морском и сухопутном театрах. Тогда российский ВМФ и водолазы-разведчики доказали всем, что с РФ нужно считаться.
 Крэнг пишет:
Во первых сам факт такого боя весьма противоречивый. Во вторых что это было за "соединение" и из каких кораблей оно состояло? Вы знаете ТТХ и вооружение якобы атаковавших наш отряд грузинских катеров? Какие у них вообще были шансы против МРК-1234.1? Он их просто расстрелял с запредельной для них дистанции и все. А вот ПКР "Москит" попавшая тогда в какой то нейтральный сухогруз - это в наш актив ну ни как не записать. Это неадекватный опыт.
Все данные этого боя есть и в сети, и на бумажных носителях. Изучите, если не лень, тогда пообщаемся по этому вопросу.
Про расстрелял - ракеты нужно наводить за горизонт. Самолетов и вертолетов РЦ там не было.
 Крэнг пишет:
Китайский надводный ВМФ сейчас объективно мощнее нашего.
Приводите данные, но не по количеству в строю, а тех кто реально может выйти в море. Есть инфа?
(Добавление)
 egor пишет:
Ссылочку плиз на этот факт!
Судно снабжения ВМС США, шедшее под нейтральным флагом, ссылку не дам. Но туда чисто случайно прилетело.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Подобных боев было много между катерами КНДР/ЮК, Китая и Вьетнама, Ирака и Ирана и т.п. Но к военному искусству они отношение не имеют.
Не путайте разрозненные и случайные бои с согласованной и спланированной операцией.
В рамках военно-морского искусства вы с Крэнгом друг друга стоите.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 13:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Стас1973 пишет:
Последние победы - это противостояние времен холодной войны.

Это не Победа. Потому что это была не война, а просто игра мускулами. Измерение потенциалов. Так что нет.
 Стас1973 пишет:
Самая последняя победа современности - это 2008 г.

Эта "победа" если и имела места в реальности (по другим данным все грузинские катера были уничтожены нашим спецназом в порту Поти), то Победой в полном смысле этого слова считаться не может. Еще бы МРК-1234.1 и БДК-775-М проиграли бы у каких то там полу прогулочных катерков с пулеметами.
 Стас1973 пишет:
А до этого - 1994 г. в Адриатике на морском и сухопутном театрах.

А что там было? С кем воевали? Чего потопили?
 Стас1973 пишет:
Про расстрелял - ракеты нужно наводить за горизонт.

Уважаемый - ЗУР "ОСА-МА" которой якобы был потоплен грузинский катер за горизонт то не лятает. Максимум до 15км. 81 кабельтов. Грузинский катер был потоплен (если был) с небольшого расстояния.
 Стас1973 пишет:
Приводите данные, но не по количеству в строю, а тех кто реально может выйти в море. Есть инфа?

Да. Как и по нашим в общем то. У них все корабли новые и новейшие. А у нас с техникой на больших кораблях вообще плохо стало.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 13:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11033
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


 Стас1973 пишет:
Уважаемый - ЗУР "ОСА-МА" к
Извините, что вмешиваюсь, а чего "Осу" заодно не использовать и против подводных целей? Я слышал о "Малахите". Но, поскольку мало этим интересуюсь, не берусь утверждать.

(Отредактировано автором: 4 сентября 2015 — 13:37)





 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндский котел, милитари форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история