Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментарий: Vive Henri IV ! Vive ce roi vaillant ! Ce diable à quatre A le t...
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:57:44)

Комментарий: Какими маленькими, игрушечными выглядят эти "артштурмы" по сравнению с "...




 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции?
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 11:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
Военно-морскую мощь США никто и не оспаривает.
ВМС НОАК - это прибрежный флот, на сегодняшний день. На послезавтрашний день, при существующих темпах роста корабельного состава, он легко выйдет на доминирующие позиции в регионе. Но не сегодня.


А почему он прибрежный? 5 атомных ракетоносцев, 8 многоцелевых АПЛ, 32 современные ДПЛ, 1 авианосец, 14 современных эсминцев, 31 современный фрегат, 25 БДК. Если он прибрежный, то океанский только американский.
(Добавление)
 Fackel-36 пишет:
Очень зря. А забыли золотые слова - воюют не числом, а умением ?

Плюс нашу непредсказуемость. Наш флот самый сильный. Доказательств вам надо ? Так никто на нас не осмеливается напасть!!! Даже самая агрессивная и якобы сильная армия мира США. ПОбздехивают)))))


Эти слова давно устарели, они были хороши пока Александр Васильевич воевал с турками, поляками, против нестройных орд действительно численность не важна. А вот когда противник близок по техническому и профессиональному уровню желательно превосходство.

А в чем сила нашего флота? Одно дело понты в мирное время, другое готовность эффективно воевать. Вообще то РЯВ, ПМВ, ВОВ большой силы нашего флота не показали, скорее наоборот...

По каким критериям вы считаете, что наш флот сильный? По тому что на нас никто не нападает? Ну так причина не во флоте, а в слове из 4-х букв, РВСН называется. Если уж на то пошло наши СВ и ВВС/ПВО намного важнее для обороны страны чем флот.

Идем дальше, вообще то американцы много на кого не нападают: на Китай, КНДР, Иран. Может и их флоты сильнейшие в мире?
(Добавление)
 foma пишет:
Так и штатовский тоже, не в кучку собран.


Разница в том, что в случае войны море их, и концентрировать морские силы для США не проблема. А вот нам тяжеловато будет. БФ считай в ловушке (Калиниград), ЧФ ограничен проливами, ну а СФ и ТОФ США могут раздавить по одиночке. США могут собрать (с учетом ремонтируемых кораблей) 8 АУГ, по 3 АУГ против каждого из наших главных флотов + по 1 АУГ для Средиземного моря и Персидского залива.

 
email

 Top
> Похожие темы: Чей ВМФ ( Военно-Морской Флот) вне конкуренции?

Фильм "Тихий океан" (The Pacific)
Будни морской пехоты.

Фотография прадеда
Идентификация военной формы

проект WarLog
Приглашаются авторы статей на новый военно-исторический портал

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Автомобилестроение СССР
перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 июня 2015 — 11:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Михаил1 пишет:
А почему он прибрежный? 5 атомных ракетоносцев, 8 многоцелевых АПЛ, 32 современные ДПЛ, 1 авианосец, 14 современных эсминцев, 31 современный фрегат, 25 БДК. Если он прибрежный, то океанский только американский.
И все. Таким образом он слабее любого флота ведущих держав Азиатско-Тихоокеанского региона. ПЛАРБы без ракет, МПЛА - относительно боеготовы только 4 (Шани, а Хани - все на приколе), ДЭПЛ - только 30, АВ - без авиагруппы, относительно современных ЭМ - 8 (2 051С и 6 052С). Про остальное писать не буду, не вижу смысла.
Поэтому, в целом, ВМФ НОАК - прибрежный. Пока только-только начинает показывать возможность проецировать силу на океанских ТВД.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
США могут собрать (с учетом ремонтируемых кораблей) 8 АУГ, по 3 АУГ против каждого из наших главных флотов + по 1 АУГ для Средиземного моря и Персидского залива.
Про автономность кораблей знаете? Там кормить, снабжать, заправлять, пополнять вооружение, менять экипаж? С учетом поддержания непрерывного цикла, с учетом ротации, на БС сможет находиться максимум 4 АВ. Что вполне достаточно для изоляции любого морского ТВД вне радиуса действия базовой авиации.
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 12:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11




 Михаил1 пишет:
А вот когда противник близок по техническому и профессиональному уровню желательно превосходство.


Насчет профессионализма - это еще спорный вопрос. Понтов у америкосов больше, чем у нас


 Михаил1 пишет:
вообще то американцы много на кого не нападают: на Китай, КНДР, Иран. Может и их флоты сильнейшие в мире?


США нападает только на заведомо слабейшего. Ни на кого другого они не нападут. Страшновато когда отпор дают
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 13:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
И все. Таким образом он слабее любого флота ведущих держав Азиатско-Тихоокеанского региона. ПЛАРБы без ракет, МПЛА - относительно боеготовы только 4 (Шани, а Хани - все на приколе), ДЭПЛ - только 30, АВ - без авиагруппы, относительно современных ЭМ - 8 (2 051С и 6 052С). Про остальное писать не буду, не вижу смысла.
Поэтому, в целом, ВМФ НОАК - прибрежный. Пока только-только начинает показывать возможность проецировать силу на океанских ТВД.
(Добавление)


Ведущие державы АТР это кто? Япония, ЮК, Тайвань?

1) ПЛАРБ имеют БРПЛ JL-2.

2) Хани модернизировали, их спишут когда в ход пойдет новое поколение АПЛ. А сколько АПЛ и ДПЛ у других морских держав?

3) А "Современные" уже не котируются? Особенно в модернизированном варианте? 052 тоже довольно ценные корабли.

4)Фрегаты уже не котируются?

 Стас1973 пишет:
Про автономность кораблей знаете? Там кормить, снабжать, заправлять, пополнять вооружение, менять экипаж? С учетом поддержания непрерывного цикла, с учетом ротации, на БС сможет находиться максимум 4 АВ. Что вполне достаточно для изоляции любого морского ТВД вне радиуса действия базовой авиации.


А в случае войны разве условия службы не меняются слегка? Корабли из резерва не выводятся? Для Бури в пустыне янки 6 АВ собрали. Все зависит от степени мобилизации сил. Понятно, что держать долго в море 8 АУГ нельзя, но кто сказал, что нужно долго?
(Добавление)
 Fackel-36 пишет:
Насчет профессионализма - это еще спорный вопрос. Понтов у америкосов больше, чем у нас


А откуда у нас профессионализм? Сколько дальних походов у их и у наших моряков? Есть ли у США срочники? Военный опыт сравним? Наш ВМФ довольно слабо показал себя в ВОВ, да + мелкие стычки против эритрейских партизан, Грузии. Американский флот сокрушил 3-й флот мира -Японский, потопил около 150 немецких субмарин. А потом воевал в Корее, Вьетнаме, Ираке (2-раза), Югославии.

 Fackel-36 пишет:
США нападает только на заведомо слабейшего. Ни на кого другого они не нападут. Страшновато когда отпор дают


Назовите мне идиота, который нападает на заведомо сильнейшего. По моему это разумно, нападать когда риск ограничен.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 июня 2015 — 14:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Михаил1 пишет:
Ведущие державы АТР это кто? Япония, ЮК, Тайвань?
Япония, ЮК и Индия.
 Михаил1 пишет:
1) ПЛАРБ имеют БРПЛ JL-2.
Поступили на вооружение с 2014 г. Но данных о том, что они стали поступать на конкретные ПЛАРБ - нет. Так же есть только одна серия фото о подводном старте данной ракеты. Но нет инфы - это испытательный старт макета ракеты с платформы или полноценный боевой пуск.
 Михаил1 пишет:
2) Хани модернизировали, их спишут когда в ход пойдет новое поколение АПЛ.
Уже списаны и их готовят к утилизации. Утилизировать их будет РФ.
"...Вопрос расширения возможных направлений сотрудничества в области военно-морской техники весьма актуален. Как представляется, одним из них может стать сотрудничество в утилизации шести китайских атомных подводных лодок первого поколения проектов 092 «Ся» (подводная лодка с баллистическими ракетами – ПЛАРБ, один корпус) и 091 «Хань» (многоцелевые АПЛ, пять единиц)..." Данные на июль 2014 г. http://vpk-news.ru/articles/20875
 Михаил1 пишет:
3) А "Современные" уже не котируются? Особенно в модернизированном варианте? 052 тоже довольно ценные корабли.
Котируются. Но современными, увы, уже не считаются. 052 - тоже.
 Михаил1 пишет:
4)Фрегаты уже не котируются?
Для количества?
 Михаил1 пишет:
А сколько АПЛ и ДПЛ у других морских держав?
Численный состав ПЛ стран АТР приведен в соответствующей теме форума. По индийским - в этой теме, выше.
 Михаил1 пишет:
А в случае войны разве условия службы не меняются слегка? Корабли из резерва не выводятся?
Выводятся. В резерве флота числится 1 АВ - Китти Хок (CV-63), без авиагруппы. Есть еще и Кеннеди (CV-67), но он не в резерве, а в отстое - или музей сделают, или попилят.
Поймете, почему в случае войны их не введут с состав действующего флота? Поэтому примерный расчет сил и средств по АВ - не изменится.
А всего в резерве флота США, на сегодняшний день числится 14 кораблей - 1 АВ, 2 УДК (USS Tarawa LHA-1, USS Nassau LHA-4), 5 десантных транспортов (LKA-113 - 117), 5 десантных кораблей доков (LPD-7 - 13) и 1 буксир спасатель (USS Mohawk ATF-170). На этом все.
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 15:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11




 Михаил1 пишет:
Сколько дальних походов у их и у наших моряков?


Эта информация секретная.


 Михаил1 пишет:
Назовите мне идиота, который нападает на заведомо сильнейшего


В том - то и дело, что США понимают, что Россия по зубам может дать, поэтому только и тявкают как Моська на слона

(Отредактировано автором: 30 июня 2015 — 15:40)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 18:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11288
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




 Стас1973 пишет:
А так же присутствуют ПЛАРБ и МАПЛ.
С этим все понятно.

 Стас1973 пишет:
Поскольку опыт создания авианесущих кораблей в кратчайшие сроки, на ровном месте, из гражданских контейнеровозов присутствует.


Но " нормальный" авианосец всеже лучше чем "эрзац". Если вспомнить ВВ2 то они в основном использовались для сопрвождения конвоев и охраны их от ПЛ. Если войну за Фолкленды, то "Атлантик Конвейер" скорее просто склад, да и то получил от аргентинцев. Если бы война за Фолкленды была бы сейчас, ВБ пришлось бы воевать без авиаподдержки. Ведь даже для создания эрзац-авианосца необходимо время, а в АА-войне фактор времени не маловажен.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 июня 2015 — 21:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 foma пишет:
Но " нормальный" авианосец всеже лучше чем "эрзац".
Если есть нормальная палубная авиация.
Если есть СВВП - то и переоборудованный контейнеровоз сойдет.
А если нет никакой палубной авиации - наличие/отсутствие АВ никакого рояля не играет. Наглы ждут F35B и таки строят под них два АВ.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 1 июля 2015 — 01:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Михаил1 пишет:
А откуда у нас профессионализм? Сколько дальних походов у их и у наших моряков?

Наши моряки всегда "били" амеров по продолжительности и дальности походов ПЛ, а не НК. Таков уж наш был "ассиметричный ответ" на действия USN.
У советских подводников н.п. зарегистрирован своеобразный рекорд: "Кругосветка" без всплытия!
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Назовите мне идиота, который нападает на заведомо сильнейшего. По моему это разумно, нападать когда риск ограничен.

Примерно раз в два года амеры проводят "игры" на большом компьютере. Задача игры: какой силы и мощности Америка поймает "ответный удар" России, при условии нанесения ядерного удара первыми. Всякий раз выходит, что будет разрушено примерно 50% США. Условия считают "неприемлимыми" и вновь переносят сроки "нападения".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 июля 2015 — 06:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 БЧраз пишет:
Наши моряки всегда "били" амеров по продолжительности и дальности походов ПЛ,
КОН сравните, и посмотрите кто кого бил.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2015 — 00:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
Япония, ЮК и Индия.


Будем сравнивать с Японским флотом. Благо его сейчас просматриваю.
 Стас1973 пишет:
Поступили на вооружение с 2014 г. Но данных о том, что они стали поступать на конкретные ПЛАРБ - нет. Так же есть только одна серия фото о подводном старте данной ракеты. Но нет инфы - это испытательный старт макета ракеты с платформы или полноценный боевой пуск.


Вообще то если верить Вики, то с 1 июля 2004г., но я допускаю, что там как с Булавой. Но против Японии БРПЛ не нужны, а вот 4 ракетоносца, довольно малошумных и с торпедным вооружением могут натворить дел как обычные АПЛ.
 Стас1973 пишет:
Уже списаны и их готовят к утилизации. Утилизировать их будет РФ.
"...Вопрос расширения возможных направлений сотрудничества в области военно-морской техники весьма актуален. Как представляется, одним из них может стать сотрудничество в утилизации шести китайских атомных подводных лодок первого поколения проектов 092 «Ся» (подводная лодка с баллистическими ракетами – ПЛАРБ, один корпус) и 091 «Хань» (многоцелевые АПЛ, пять единиц)..." Данные на июль 2014 г. http://vpk-news.ru/articles/20875


Так не единовременно их вывели из состава. Последняя лодка серии вообще 90-го года постройки, вывели из состава лодки 1977г. и 1980г. остальные 3 информация спорная. Кстати Милитари Бэланс их за 2013 год числит. А вот 093-х якобы только 2. В общем загадка с китайским подводным атомным флотом.
 Стас1973 пишет:
Котируются. Но современными, увы, уже не считаются. 052 - тоже



А что тогда считать современным? У японцев тоже старья хватает, действительно хороших кораблей с Иджис только 6. Чем вам не нравится 956М? ЗРК Штиль + 2 ЗРАК "Каштан", 8 ПКР Москит-ЭМ. У всех японских кораблей ударное вооружение 8 ПКР Гарпун или тип 90, такой залп что 956Э, что 956ЭМ отобьет. А вот справится ли ПВО всех обычных эсминцев с 8 Москитами? Вопрос.

052 тоже не самых слабый корабль: ЗРК "Кроталь" ФМ-90, 8 ПКР, 100 мм орудия. А его Японский погодка "Муросамэ" 76 мм пушка, легкий ЗРК, 8 ПКР.
 Стас1973 пишет:
Для количества?


Так мы не про древние Цзянху говорим. А про хорошие врегаты 054/054А. Последние кстати вообще ближе к эсминцам: ПВО -32 китайских клона нашего Штиля, с вертикальным пуском, т.е. близки к 11356 8 современных ПКР с дальностью пуска 180 км, единственный недостаток вроде на 054А поставили 76 мм. Чем они хуже японских эсминцев без Иджис? Кстати на японских кораблях стоят по 2 20 мм Фаланкса, на китайских 30 мм Голдкипер или АК-630М
Т.е. у Китая 29 новейших боевых кораблей, и 16 относительно современных.

 Стас1973 пишет:
Численный состав ПЛ стран АТР приведен в соответствующей теме форума. По индийским - в этой теме, выше.



У Китая 35 современных ДПЛ + 20 Мингов

У Японии 18 ДПЛ (2 учебные) Смотрим МБ-2013

).
 Стас1973 пишет:
Выводятся. В резерве флота числится 1 АВ - Китти Хок (CV-63), без авиагруппы. Есть еще и Кеннеди (CV-67), но он не в резерве, а в отстое - или музей сделают, или попилят.
Поймете, почему в случае войны их не введут с состав действующего флота? Поэтому примерный расчет сил и средств по АВ - не изменится.
А всего в резерве флота США, на сегодняшний день числится 14 кораблей - 1 АВ, 2 УДК (USS Tarawa LHA-1, USS Nassau LHA-4), 5 десантных транспортов (LKA-113 - 117), 5 десантных кораблей доков (LPD-7 - 13) и 1 буксир спасатель (USS Mohawk ATF-170). На этом все.


1) Я вообще-то имел ввиду плвучий тыл, командование морских перевозок и т.п. Силы обеспечения, для поодержания боеспособности большего числа АУГ.

2)Смотрим авиационный состав США, раз вы упомянули резерв. Данные на 2013г.
это основной состав: FGA 817: 33 F/A-18A/A+ Hornet; 24 F/A-18B Hornet;
268 F/A-18C Hornet; 41 F/A-18D Hornet; 201 F/A-18E
Super Hornet; 250 F/A-18F Super Hornet. EW 167: 92 EA-6B Prowler; 75 EA-18G Growler.

Есть еще КМП, обучают же пилотов морпехов садится на палубы.

FGA 380: 16 F-35B Lightning II; 43 F/A-18A/A+ Hornet;
2 F/A-18B Hornet; 83 F/A-18C Hornet; 94 F/A-18D
Hornet; 125 AV-8B Harrier II; 17 TAV-8B Harrier
EW 29 EA-6B Prowler

Отдельно Резерв. Флот: 24 Ф-18, 4 ЕА-6. КМП 15 Ф-18.

На сколько авианосцев хватит самолетов?
 Fackel-36 пишет:
В том - то и дело, что США понимают, что Россия по зубам может дать, поэтому только и тявкают как Моська на слона



Вот только Моська по факту это мы. С экономикой в 1/5 от США, с 2 раза меньшим населением. И флот у нас на их фоне скажем так слабый. А после того как передали ВВС Ту-22М3, вообще мало что можем.
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2015 — 08:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11




 Михаил1 пишет:
Вот только Моська по факту это мы.



В роли Моськи как раз выступает США. Вякает на Россию по делу и без дела, а сделать ничего не может. Толку от их экономики? В войне не экономика главное. А флот у нас очень и очень приличный. МНого информации засекреченной. Мы даже и подозреваем какими возможностями обладают наши ВМФ в реальности.

Ни одна страна мира , да и все взятые вместе не решаться напасть на Россию.




 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндский котел, милитари форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история