Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Будем сравнивать с Японским флотом. Благо его сейчас просматриваю.
А я бы с Индийским. Потому как это самый вероятный противник Китая.
Михаил1 пишет:
Вообще то если верить Вики
Не верьте ей никогда. Как отправная точка исследования - можно рассматривать. Полностью доверяться и приводит как источник - ни в коем случае.
Михаил1 пишет:
На сколько авианосцев хватит самолетов?
Не важно на сколько. Важно, что в резерве есть только 1 АВ. Больше нет. 10 в строю и 1, древний как хобот мамонта, в резерве. На этом все. Можно еще поговорить про корабли-музеи, но думаю их реанимация займет не менее года.
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
А я бы с Индийским. Потому как это самый вероятный противник Китая.
Тогда надо заодно смотреть и ВМФ Пакистана. Индию в клещи возьмут.
Стас1973 пишет:
Не верьте ей никогда. Как отправная точка исследования - можно рассматривать. Полностью доверяться и приводит как источник - ни в коем случае.
А я и не верю, проверяю по Милитари Бэлансам и другим источникам. Кстати есть еще англоязычная Вики, она часто более полная.
Стас1973 пишет:
Не важно на сколько. Важно, что в резерве есть только 1 АВ. Больше нет. 10 в строю и 1, древний как хобот мамонта, в резерве. На этом все. Можно еще поговорить про корабли-музеи, но думаю их реанимация займет не менее года.
Я и не думал музеи вводить в строй, а к тому что янки могут себе позволить большие потери авиагрупп. Кстати, часть самолетов можно и на сухопутные аэродромы перебросить, те же КМП.
Стас1973 пишет:
Этот вопрос подробно рассмотрен здесь http://istorya.pro/esmintsy.-t24.html
Отвечу текстом статьи:
Эсминцы 956 проекта «Сарыч». В составе флота 7 эсминцев, из них только 3 в строю, остальные или ремонтируются, или в резерве. Мощный, но очень противоречивый корабль. Главный недостаток – неудачная паротурбинная энергетическая установка. Мало того, что она морально устарела к моменту постройки эсминцев, но еще очень ненадежная, с малым ресурсом и громоздкая. В результате, как и у «Кузнецова», корабль получил больное сердце. ПВО корабля представлено 2-я ЗРК «Ураган» (48 ракет), это морской вариант Бук-М. Дальнобойность – до 25 км, хорошая помехозащитность. Как и С-300Ф, «Ураган» способен поражать морские цели, 70 кг БЧ очень опасна для небольших кораблей и катеров. Недостаток кроется в пусковой установке – скорострельность всего 5 ракет в минуту, т.е. общая скорострельность 10 ракет. Это отлично для условий Фолклендской войны, но сейчас это означает невозможность отражать массированные атаки ПКР. ЗРК дополняют 4х6 30 мм АУ. Противокорабельное вооружение представляет собой 8 ПКР Москит. Это очень мощная и эффективная ПКР, с одним недостатком, дальность пуска всего 120 км при полете на малой высоте. Дальнобойность повышается до 250 км, в случае полета на большой высоте, но в этом случае ракета становится легкой мишенью для ЗРК Стандарт СМ-2/3/6, входящий в состав системы «Иджис». Артиллерийское вооружение необычайно мощное 2х2 130 мм АК-130. За минуту они способны выпустить 180 снарядов по противнику. В артиллерийском бою эсминец «Сарыч» самый мощный корабль в мире. Судя по всему, 956-й был во многом заточен для артиллерийской поддержки десантов, хотя как я писал выше, сейчас подобная поддержка стала рискованной, подобные пушки хороши только против слабого противника вроде сомалийских боевиков. В 80-е с этой задачей куда как лучше справлялись старые крейсера 68-бис. Противолодочное вооружение слабое, представлено 2х2 533мм ТА и 2 РБУ-1000. На эсминце базируется 1 вертолет, правда ангара для него нет. Существуют планы модернизации 956-х, но главное – замена паротурбинной ЭУ на газовую турбину под вопросом. Из-за известных событий поставка газовых турбин с Украины оказалась невозможной. Обидно, что модернизированные 956 уже построены, только ходят под флагом Китая, эти корабли получили модернизированные ЗРК «Ураган» с вертикальным размещением и стартом ракет. Почему-то больших проблем с использованием паровых турбин у китайцев не возникло, сейчас ВМС НОАК имеют 4 956-х, из них 2 модернизированных.
У нас с вашим оппонентом разные подходы к оценке кораблей. Я на первое место ставлю ПВО, на второе возможности топить корабли противника, на 3-е ПЛО ( для не специализированных кораблей), писать что 956М слабее Перри вообще то странно:
1) ПВО у Перри 36 ракет СМ-1, 1 Фаланкс. У нашего 48 ракет Штиль-1 + 2 ЗРАК Кортик. Думаю не надо доказывать, кто имеет больше шансов отбить налет ПКР. Кстати в 2000-е янки ЗРК сняли вообще... Так что теперь Перри можно потопить парой Су-24М с Х-25.
2) Противокорабельные возможности. Перри 4 Гарпуна и 1 76 мм пушка, 956 8 Москитов, 2х1 АК-130. Вот отразить удар 4-х гарпунов что для 956, что для 956М не проблема. А вот 8 москитов без Иджис не отбить. Так что один 956М может тройку Перри сделать, пару москитами, 3-й из 130 мм пушки.
3)ПЛО действительно у Перри лучше.
Alex777
Отправлено: 3 июля 2015 — 08:49
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Михаил1 пишет:
У нас с вашим оппонентом разные подходы к оценке кораблей. Я на первое место ставлю ПВО, на второе возможности топить корабли противника, на 3-е ПЛО ( для не специализированных кораблей)
Пво у обоих типов из 70-х годов прошлого века, то есть никакое по сегодняшним меркам
Михаил1 пишет:
писать что 956М слабее Перри вообще то странно:
1) ПВО у Перри 36 ракет СМ-1, 1 Фаланкс. У нашего 48 ракет Штиль-1 + 2 ЗРАК Кортик. Думаю не надо доказывать, кто имеет больше шансов отбить налет ПКР. Кстати в 2000-е янки ЗРК сняли вообще... Так что теперь Перри можно потопить парой Су-24М с Х-25.
И поставили увп на 32 зур essm. По крайней мере на турецкие (с которыми и сравнивались 956 в той теме) и австралийские корабли. На австралийских еще и стандарт заменили на версию 2.
Михаил1 пишет:
2) Противокорабельные возможности. Перри 4 Гарпуна и 1 76 мм пушка, 956 8 Москитов, 2х1 АК-130. Вот отразить удар 4-х гарпунов что для 956, что для 956М не проблема. А вот 8 москитов без Иджис не отбить. Так что один 956М может тройку Перри сделать, пару москитами, 3-й из 130 мм пушки.
Много было боев между кораблями в недавнем прошлом? В самом большом морском сражении современности, фолклендской войне, целых ниодного. Англичане разогнали аргентинский надводный флот подлодками, а пл вертолетами, аргентинцы могли ответить только авиацией, не смотря на все современные пкр и артиллерию кораблей. Все это осталось невостребованным
Михаил1 пишет:
3)ПЛО действительно у Перри лучше.
вот это и имеет значение в сравнении этих кораблей.
(Отредактировано автором: 3 июля 2015 — 09:07) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Тогда надо заодно смотреть и ВМФ Пакистана.
8 ДЭПЛ, 8 фрегатов, ну и мелочи чуть. На этом все.
Михаил1
Отправлено: 12 июля 2015 — 16:05
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Alex777 пишет:
Пво у обоих типов из 70-х годов прошлого века, то есть никакое по сегодняшним меркам
Вообще-то из 80-х. Оно никакое если с АУГ воевать, а все остальное уверенно отобьет или обескровит. Особенно 956М. Мы какую типовую задачу обсуждаем?
Alex777 пишет:
И поставили увп на 32 зур essm. По крайней мере на турецкие (с которыми и сравнивались 956 в той теме) и австралийские корабли. На австралийских еще и стандарт заменили на версию 2.
Это этот новый ЗРК лучше нашего Штиля с вертикальным пуском? Дальнобойность сопоставимая, ракет больше на 956М, БЧ мощнее опять же у нас.
Alex777 пишет:
Много было боев между кораблями в недавнем прошлом? В самом большом морском сражении современности, фолклендской войне, целых ниодного. Англичане разогнали аргентинский надводный флот подлодками, а пл вертолетами, аргентинцы могли ответить только авиацией, не смотря на все современные пкр и артиллерию кораблей. Все это осталось невостребованным
А можно ли делать выводы по одной войне, причем для неравноценных противников. Кстати, будь у Аргентины нормальные бомбы и больше ПКР (а не 6 штук) боюсь Королевский флот там бы и остался. А так, морские бои вероятны, когда в бои вступают равноценные противники, способные нейтрализовать авиацию и подлодки друг друга. Как думаете, были ли морские бои, если бы Великобритании противостоял флот вроде нашего Черноморского на 1982г.?
Alex777 пишет:
вот это и имеет значение в сравнении этих кораблей.
А что толку от сильной ПЛО, если противник авиацией и надводными кораблями давит? "Перри" создали для сопровождения конвоев из США в Европу, для этой задачи он хорош, а если возникает риск иной войны? (Добавление)
Стас1973 пишет:
8 ДЭПЛ, 8 фрегатов, ну и мелочи чуть. На этом все.
ДПЛ скажем 5 (з это СМПЛ), а фрегатов в ближайшее время будет 11. Понятно, что Индийский флот все это порвет быстро, но что будет если в Пакистан перелетят полки JH-7 и Н-6 с ПКР, прикрытые J-10 и Су-30, а в Индийский океан войдет китайский флот. Кстати, не понятен статус китайских противокорабельных БРСД, если их довели до ума, то можно Индийский флот проредить в портах, а потом начнется взаимная бойня.
Стас1973
Отправлено: 12 июля 2015 — 18:19
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Понятно, что Индийский флот все это порвет быстро, но что будет если в Пакистан перелетят полки JH-7 и Н-6 с ПКР, прикрытые J-10 и Су-30,
И что они сделают? древние самолеты с древним БРЭО и древними ПКР, прикрытые одним-двумя супер самолетами без вооружения, или с подвеской опять же древних ракет "воздух-воздух" в количестве чуть более 2-штук на самолет? У Индии свои полки есть и Миражей, и Су-30 в штатной комплектации, с БК и пр. Тут все от выучки пилотов будет зависеть. Войны выигрывают люди.
Михаил1
Отправлено: 13 июля 2015 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
И что они сделают? древние самолеты с древним БРЭО и древними ПКР, прикрытые одним-двумя супер самолетами без вооружения, или с подвеской опять же древних ракет "воздух-воздух" в количестве чуть более 2-штук на самолет? У Индии свои полки есть и Миражей, и Су-30 в штатной комплектации, с БК и пр. Тут все от выучки пилотов будет зависеть. Войны выигрывают люди.
А чем JH-7 древний то самолет? По современней будет чем "ягуары" и МиГ-27. Древние ракеты? А чем вам YJ-82K, YJ-83, XW-41 не угодили? Или модернизированные YJ-16? Да и мы поставили такие ракеты Х-31. Я знаю, что у Индии довольно сильная авиация, насколько подготовлена - не понятно, аварийность огромная. Вот только ВВС Пакистана на пару с ВВС НОАК объективно больше, Китай намного сильнее Индии.
Стас1973
Отправлено: 14 июля 2015 — 09:43
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
А чем JH-7 древний то самолет?
Тем, что разработка 70-х годов. Ну и на вооружении всего 52 штуки в самой современной модификации 7А. А у Индии только Су30МКИ - 300 шт.
Михаил1 пишет:
YJ-82K
Дальность пуска 40-50 км.
Михаил1 пишет:
Вот только ВВС Пакистана на пару с ВВС НОАК объективно больше, Китай намного сильнее Индии.
ВВС Китая - примерно 400 современных ударных самолетов, ВВС Пакистана - примерно 90 современных ударных самолетов. ВВС Индии - примерно 500 современных ударных самолетов.
Михаил1
Отправлено: 14 июля 2015 — 10:27
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Тем, что разработка 70-х годов. Ну и на вооружении всего 52 штуки в самой современной модификации 7А. А у Индии только Су30МКИ - 300 шт.
Читаем Вики, первый полет 1988г., 7А -2002г. Так что по любому не 70-е. 52 это морская авиация, всего 122 но это на январь 2012г., за 3,5 численность птичек подросла и существенно.
Стас1973 пишет:
Дальность пуска 40-50 км.
Это первой модификации YJ-8К. Сейчас на вооружении YJ-82К -120 км и YJ-83 до 180 км.
Стас1973 пишет:
ВВС Китая - примерно 400 современных ударных самолетов, ВВС Пакистана - примерно 90 современных ударных самолетов. ВВС Индии - примерно 500 современных ударных самолетов.
Не знаю насчет ударных, а современные, т.е. 4-е поколение посчитаем:
НОАК: 220 J-10В ( на февраль 2014г.), 140 J-11 ( на январь 2012), 122 Jн-7А на (январь 2012), 60 Су-27, 97 Су-30, 24 J-16 =663 самолета, и это устаревшие данные, без учета выпуска к 2015г.
Пакистан: 50 JF-17 на начало 2014г., 36 J-10, 63 Ф-16 = 149.
Стас1973
Отправлено: 14 июля 2015 — 10:50
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Читаем Вики,
Не читаем. Разработка начата в 1973 г., шла не шатко, не валко, до 1988 года.
Михаил1 пишет:
52 это морская авиация, всего 122
Армейские не заточены под работу против надводных целей.
Михаил1 пишет:
за 3,5 численность птичек подросла и существенно.
Данных нет.
Михаил1 пишет:
Это первой модификации YJ-8К. Сейчас на вооружении YJ-82К -120 км и YJ-83 до 180 км.
Отсутствует возможность наведения на полную дальность. За счет БРЭО самолета 50 км максимум, при любой модификации.
Михаил1 пишет:
НОАК: 220 J-10В ( на февраль 2014г.), 140 J-11 ( на январь 2012), 122 Jн-7А на (январь 2012), 60 Су-27, 97 Су-30, 24 J-16 =663 самолета, и это устаревшие данные, без учета выпуска к 2015г.
Индия: 47 Мираж-2000, 200 Су-30, 69 МиГ-29, 26 МиГ-29К = 342
Пакистан: 50 JF-17 на начало 2014г., 36 J-10, 63 Ф-16 = 149.
По Индии - данные тоже устаревшие, надо добавить еще 70 Су30МКИ, забыли включить 90 Tejas.
Михаил1
Отправлено: 14 июля 2015 — 13:38
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Не читаем. Разработка начата в 1973 г., шла не шатко, не валко, до 1988 года.
Тем не менее это 4-е поколение, на уровне модернизированного Торнадо. А то что разрабатывали в 1973г. и то что летает сейчас два абсолютно разных самолета.
Стас1973 пишет:
Армейские не заточены под работу против надводных целей.
У Индии по этому критерию вообще только Хариеры и МиГ-29К.
Стас1973 пишет:
Данных нет.
Разумеется, но мы же не думаем, что ВПК КНР 3,5 простаивал.
Стас1973 пишет:
Отсутствует возможность наведения на полную дальность. За счет БРЭО самолета 50 км максимум, при любой модификации.
Вам известны данные по РЛС китайских Су-30 и JH-7A? Для чего же китайцы озаботились увеличением дальности ПКР?
Стас1973 пишет:
По Индии - данные тоже устаревшие, надо добавить еще 70 Су30МКИ, забыли включить 90 Tejas.
194 Су-30 на 2013г. Сейчас около 240. Насчет Теджаса, пока произведено намного меньше самолетов, причем не понятно насколько самолет доведен до ума. реально выпущено 20 самолетов и еще 20 новая партия. Судя по АиК самолет не очень удачный.
Стас1973
Отправлено: 14 июля 2015 — 14:11
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Тем не менее это 4-е поколение, на уровне модернизированного Торнадо.
Вообще ни каким боком, модернизированный Ягуар - согласен.
Михаил1 пишет:
У Индии по этому критерию вообще только Хариеры и МиГ-29К.
И что? Речь ведь шла о многочисленных полках китайских самолетов, способных наносить удары по морским целям. Индийский флот имеет собственную палубную авиацию, которая вынесете китайские самолеты с ПКР.
Михаил1 пишет:
Разумеется, но мы же не думаем, что ВПК КНР 3,5 простаивал.
Мы думаем, что китайский ВПК более перспективные проекты самолетов производил.
Михаил1 пишет:
Вам известны данные по РЛС китайских Су-30 и JH-7A? Для чего же китайцы озаботились увеличением дальности ПКР?
Мне известны данные по российскому БРЭО самолетов-носителей ПКР. А озаботились дальностью, потому как авиационные ПКР это модифицироанные корабельные ПКР. Модернизировали ПКР на кораблях, в связи с улучшением СУО - автоматически апнулась дальность у авиационных ПКР.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
