Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Artur1984"Сдается мне твой друг хочет нас обидеть"(с)
Может приведете примеры моих ругательств в ваш адрес или просто балаболем от нечего делать? (Добавление) LVZh
Мне "" и на свой счет принимать?
(Отредактировано автором: 19 февраля 2013 — 14:54)
LVZh
Отправлено: 19 февраля 2013 — 15:24
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Чивас пишет:
LVZh
Мне "censored" и на свой счет принимать? Нахмурился
Извините, к Вам это не относится. Не всё убрал из цитаты... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 19 февраля 2013 — 15:31
генерал-майор
Сообщений всего: 33339
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
Дормидонт пишет:
Прикольные эти ребята - людаеды, уже слопали половину страны и даже не подавились, все хотят человечины.
(Добавление)
Тогдашние патриоты России, если вы помните, в лице Распутина, Белова, и многих других, выступали категорически против развала страны и дальнейшей прихватизации . А вот такие же дерьмократы, как вы-с,были тремя ногами -за. (Добавление)
Дормидонт пишет:
Самая лживая страна всех времен и народов - СССР ,
Действительно тогдашняя пропаганда была столь бездарна и "лжива",что первую страницу газет и журналов народ пропускал....не читая.
Но вот прошло время ....И что мы имеем на сегодня?
Если отстраниться от марксиско-ленинисма, от шелухи ненужных слов,то выступает довольно устойчивое правдивое содержание по многим вопросам. Т.е. отрывающиеся документы ,да и просто сама жизнь, подтверждают основные тогдашние выводы коммунистов сталинской школы.
tukhon
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:15
рядовой
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 20.02.2013
Репутация: 0
Artur1984, потому что сначало существует мнение, как правило сформированное брошюрами и газетами, и оно абсолютно по отношению к документам. ОперЧто касается Малоярославца, то по решительности оно все же уступает Бородино, и Кутузов и Наполеон принимали его как сражения с ограниченными целями, никто не принимал его в качестве генерального. По сему как только появилась тень новой мясорубки стороны предпочли разойтись.
Опер
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:41
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
tukhon пишет:
ОперЧто касается Малоярославца, то по решительности оно все же уступает Бородино, и Кутузов и Наполеон принимали его как сражения с ограниченными целями, никто не принимал его в качестве генерального. По сему как только появилась тень новой мясорубки стороны предпочли разойтись.
Ну здрасьте. По Вашему не пустить Наполеона в неразоренные войной губернии и тем самым лишить его армию припасов - это ограниченная цель?
При этом армия Кутузова никуда не уходила и после Малоярославца и отступления Наполеона начала параллельное преследование его армии.
tukhon
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:54
рядовой
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 20.02.2013
Репутация: 0
Опер пишет:
Ну здрасьте. По Вашему не пустить Наполеон а в неразоренные войной губернии и тем самым лишить его армию припасов - это ограниченная цель?
Да, цель важная, но не настолько чтобы втянуться в сражение на уничтожение, вы же знаете Кутузовские взгляды. Армия - любой ценой должна быть сохранена.
Опер пишет:
При этом армия Кутузова никуда не уходила и после Малоярославца и отступления Наполеон а начала параллельное преследование его армии.
Кутузов отступил за город. Наполеон вызова не принял. Кутузов уже владел инициативой в данный момент.
Опер
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
tukhon пишет:
Да, цель важная, но не настолько чтобы втянуться в сражение на уничтожение, вы же знаете Кутузовские взгляды. Армия - любой ценой должна быть сохранена.
Не в этом случае. Здесь на карту было поставлено сохранение государства любой ценой, даже жертвой армии - если бы Наполеон прорвался на юг, то его армия бы уцелела, соответственно пришлось бы начинать все сначала.
tukhon пишет:
Кутузов отступил за город. Наполеон вызова не принял. Кутузов уже владел инициативой в данный момент.
Отступил на более выгодные и подготовленные позиции. Но не отошел с поля боя. Кутузов предложил продолжить сражение, а Наполеон предложения не принял и предпочел отступить. Так что вы вероятно просто не совсем удачно выразились, написав "предпочли разойтись".
tukhon
Отправлено: 20 февраля 2013 — 13:12
рядовой
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 20.02.2013
Репутация: 0
Опер пишет:
Не в этом случае. Здесь на карту было поставлено сохранение государства любой ценой, даже жертвой армии - если бы Наполеон прорвался на юг, то его армия бы уцелела, соответственно пришлось бы начинать все сначала
Не думаю, что так уж это было принципиально. Вообще мне кажется это иллюзия что можно прокормить армию грабежом. Передовые отряды - да(пчитайте воспоминания французов когда они еще шли к Москве), но всю армию - исключено. Наполеон шел к запасам, к Смоленску, какой дорогой не принципиально если стоит вопрос нового генерально сражения.
Опер пишет:
Так что вы вероятно просто не совсем удачно выразились, написав "предпочли разойтись".
Может быть, но продолжаю настаивать, что мотивация у обеих сторон была ниже чем в Бородино.
Опер
Отправлено: 20 февраля 2013 — 13:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
tukhon пишет:
Не думаю, что так уж это было принципиально. Вообще мне кажется это иллюзия что можно прокормить армию грабежом.
Иллюзия что ее нельзя прокормить таким образом. Кормиться за счет населения оккупированных областей - нормальная практика европейских армий.
Причем она действовала даже во время ВОВ, когда продукты с оккупированных областей отбирали (т.е. - откровенно грабили) у крестьян специальные подразделения Вермахта и отправляли их на прокорм боевых частей.
tukhon пишет:
Может быть, но продолжаю настаивать, что мотивация у обеих сторон была ниже чем в Бородино.
Не соглашусь. У нас мотивация была как минимум не ниже - на кону стояло существование государства: выбить Наполеона с богатых южных губерний, не тронутых войной, было бы чрезвычайно сложно.
STiv
Отправлено: 20 февраля 2013 — 13:41
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Опер пишет:
Отступил на более выгодные и подготовленные позиции. Но не отошел с поля боя
В данном случае согласен на все 100%. Отход на 1-1,5 км от линии фронта отступлением назвать сложно. Тактический маневр с сохранением боеспособности армии и ее боевых порядков. поле боя покинуто не было. Наполеон, фактически отошел вернувшись на исходные позиции. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Чивас
Отправлено: 20 февраля 2013 — 13:59
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Опер пишет:
По Вашему не пустить Наполеона в неразоренные войной губернии и тем самым лишить его армию припасов - это ограниченная .
Лично я согласен что Малоярославец был более важен Бородина , несравнимо важнее,но...
По количеству сражавшихся,количеству павших, в том числе высших офицеров (для построения образа героической победы это очень важно так как они не только пример мужества, но и мученики за Отечество) и главное заявленной цели Бородино безусловно лучше подходило для создания легенды.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
" и на свой счет принимать? 
