Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение
Чивас
Отправлено: 18 января 2013 — 23:05
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
STiv пишет:
Вот тут есть картина названная " Битва за Москву 7 сентября 1812 г.
Альбрехт АДАМ " я думаю современниеку виднее за что бились при бородино?
Картины, гравюры, все это уже после войны создавалось. Отказался Кутузов от битвы за Москву, поэтому и стали считать таковым Бородино. На самом деле битва за старую столицу должна была состояться позже.
Сам Кутузов вещал:
"Скорее пасть при стенах Москвы, нежели предать ее в руки
врагов".
"Князь Кутузов показывал намерение, не доходя до Москвы,
собственно для спасения ее дать еще сражение". /Ермолов/
Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Осталось дело за малым: назвать номера этих трех разбитых мифических полков и фамилии их командиров.
Один уже Вам дважды назван. Вы невнимательны. Я его даже синим жирным шрифтом выделял. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Чивас
Отправлено: 18 января 2013 — 23:21
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
STiv пишет:
не понял? ЭТО намек или провакация?
Это шутка...
neon пишет:
Вот чего не было это неких изначальных планов - высосать соки, заманить, потрепать.
Ну, это очень спорно.... Что со свидетельством Нибура будем делать?
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 18 января 2013 — 23:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Раньше я писал:
Alexis пишет:
Выдвигаю предположение, что полков всё же было 9. Их них 6 уланских, 1 конных стрелков и 2 остальных пока неизвестны. Возможно пехотные.
Если что найду более конкретное, то дам знать. Вы также можите присоединиться к поискам. (Добавление)
Опер пишет:
Да мало ли что Вы писали ? Вы дрались под Миром?
Действительно, что это я так разошёлся? Ведь меня там не было. Это Вы воевали под Миром. Как же я запамятовал?! Теперь буду слушать Вас с открытым ртом. Излагайте. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Чивас
Отправлено: 18 января 2013 — 23:26
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
STiv пишет:
В истории есть такие казусы, когда кажется Суворов жалел, что не надрал попу этому французкому засранцу
Да было бы интересно, как финал лиги Чемпионов. (Добавление)
Artur1984 пишет:
с тех пор поговорка "врет как бюллетень",
Куда уж им до Кутузовских рапотов и патетических клятв, которые тут же нарушались.
Artur1984 пишет:
Мне кажется - это было моральное поражение французской армии
Да это такое заклинание я уже понял, ведь надо как то объяснить за что полегло от трети до половины армии.
Alexis
Отправлено: 18 января 2013 — 23:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Да мало ли что Вы писали ? ... Откуда такие самоуверенные заявления? На чем они основаны?
Оставьте свой хамский тон для своих родных и близких, если они Вам это позволяют. А здесь прошу вести себя корректно.
Теперь по сути. Никаких самоуверенных заявлений с моей стороны не было. Это Вы продавливаете свою точку зрения. У меня же подход несколько иной. Я увидел несоответствия и разночтения и решил в этом разобраться. Обратился за помощью к форумчанам. Если кто поможет, то буду только рад. Не важно какой будет итог: 6, 7 или 9 полков. Мне важно найти обоснование этой цифры, прийти к истине. Пока слышу только заявления и не более. Если Вам не интересно, то можете не вступать в дискуссию. Мне интересно. Вот я и пытаюсь разобраться. Нашёл нигде не упоминающийся ранее полк. Вот и пытаюсь разобраться с ним. Был он на самом деле или нет? Если был, то почему так мало данных. Если не было, то почему он проходит по сводке пленных. Именно так я и собираюсь работать. Вы выбрали диаметрально противоположную позицию - дело Ваше. Каждый волен поступать так, как считает нужным и правильным. Главное, что бы всё было в пределах корректности, совести и правил форума. (Добавление)
Опер пишет:
Вот только с историческими фактами эти визги ничего общего иметь не будут.
Опер, спустите пар. Ваше хамство переходит все границы.
Опер, своими последними сообщениями Вы грубо нарушаете Правила форума в части: 1.4. Запрещается использование ругательных слов на любом языке, оскорбительных выпадов и прочих высказываний, оскорбляющих достоинство пользователей конференции, в любой части сообщения - заголовке, тексте, подписи и пр.
Прошу откорректировать свои хамские выходки в сообщениях. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Чивас
Отправлено: 18 января 2013 — 23:38
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
neon пишет:
Кутузов не знал замысла Наполеон а, рассуждения постфактум как это сделал Барклай не имеют ценности хотя бы потому, что видя иное расположение русских Наполеон иначе и вел бы себя. Кутузов старался обезопасить себя, держа ядро армии на Н. Смоленской дороге, а выдвигаясь влево рисковал быть отрезанным от нее. Дальнейший план его зависил от действий Наполеон а. Когда стало ясно, что обхода не будет, удар за Колочь от Бородино личная инициатива командира полка. Картина стала ясна, началась переброска войск.
А с чего Вы думаете что Наполеон четко представлял себе расположение русских войск. он ведь даже только позже понял где находится центр позиции. Расположение РА было достаточно скрыто от франузов. К тому же правый фланг был природно неприступным и для его защиты ( даже если на секунду допустить самоубийственную атаку на этот фланг) нужно было меньше войск чем для откровенно слабого левого. Это кстати понимали и Барклай и Беннигсен...
И объясните мне почему именно Барклай а не ГлавКом руководил переброской войск когда срочная необходимость стала уже очевидна абсолютно всем?
Alexis
Отправлено: 18 января 2013 — 23:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Жалко что они не подтверждаются фактами (номерами полков, фамилиями командиров)
Торжественно обещаю, что все данные, которые найду, от Вас скрывать не буду. Если ничего не найду, то также напишу. Начал поиски с 1-го полка. Вопросы по нему я изложил выше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Чивас
Отправлено: 19 января 2013 — 00:02
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Alexis пишет:
Ваше хамство переходит все границы.
Их просто так учат... Не обращайте внимание.
Alexis
Отправлено: 19 января 2013 — 00:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Чивас пишет:
Их просто так учат... Не обращайте внимание.
Спасибо за поддержку. Но порой уже достаёт такое поведение. Сколько можно? Неужели нельзя общаться нормальным человеческим языком? Мы приходим на форум общаться, делиться информацией и, самое главное, - учиться. Если у кого другие намерения, то я этого не понимаю и не приемлю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 19 января 2013 — 02:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Есть данные по первым уничтоженным трём полкам, о которых говорилось ранее:
"... Ежедневник Поликарпова
«Боевой календарь-ежедневник» Поликарпова весьма полезно изучить тем, для кого Отечественная война 1812 года заключена лишь в слове «Бородино». Тогда хотя бы узнают, что боевые действия начались фактически ещё до вторжения в Россию Великой армии...
27 июня (9 июля) летучий казачий отряд атамана Платова возле местечка Мир сначала заманил в засаду, затем начисто вырубил три польских уланских полка – одних лишь пленных взято 248 человек. При этом казаки потеряли убитыми и ранеными 25 человек. На другой день казаки Платова всё в том же местечке разгромили ещё более мощный отряд пехоты и кавалерии (одних лишь кавалерийских полков было шесть) неприятеля, вознамерившегося взять реванш за поражение..."
Раньше часть этих цитат приводилась. А теперь есть указание на источник. Это Ежедневник Поликарпова под названием "Боевой календарь-ежедневник". Да, здесь не указаны наименования частей. Но это не уменьшает значимость подвига казаков и первой большой победы русских в Отечественной войне 1812 года. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 19 января 2013 — 02:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот фамилии по первым трём полкам, которые были разбиты 27 июня.
"... польские уланы в составе трех полков из дивизии князя Рожнецкого, под командованием генерала Турно, появились утром у местечка Мир и погнались за отступавшей казачьей заставой..." http://warsonline.info/1812-god/...stechke-mir.html
Также встречаются данные, что эти три полка были не полностью разбиты, а частично. Они спаслись бегством. Впролне возможно, что часть этих полков принимала участие в боях следующего дня и эти полки были посчитаны дважды.
Фото: Атаман М. И. Платов в 1812 году.
Худ. Орловский. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
